推 regular: 試想小李執黑在棋盤上先擺三顆... 誰贏得了啊... 05/24 13:21
再陸續補充消息
1. 目前的AlphaGo版本 對 李世石 版本 , AlphaGO 間互戰
目前版本 在讓 李世石版本 2子 , 一盤未失
(兩者間可能互戰無限次,但目前版本一盤未失)
2. Google 研發 AlphaGO 已經花了 60億人民幣 (約300億台幣)
推 mm58307533: 小李當時也輸呀，所以是在這之上吧.... 05/24 13:27
→ goldduck: 柯杰可以先預約救護車了 05/24 13:29
不用看了,柯潔 3戰皆輸
目前版本 Go Ratings 高達 4800分以上
推估可能 15段 以上
→ gnew: 柯屁孩:阿發狗贏得了李世石,贏不了我 05/24 13:29
推 staristic: 300億台幣…… 05/24 13:29
→ goldduck: 便宜啦300e 研發頂尖才這樣 05/24 13:30
推 staristic: 很便宜啊，而且AlphaGo的延伸應用幫Google省了不少電 05/24 13:31
→ staristic: 以google的計算量，搞不好不用兩年就回本了 05/24 13:32
→ zelkova: 300億有來源嗎? 我只看到微博有在說 05/24 13:32
https://goo.gl/npquTR
→ AirOctopus: 研發AlphaGo不是花英鎊就是花美金，怎麼會花人民幣 05/24 13:33
這很重要嗎?中國的新聞當然會換成人民幣
→ goldduck: google表示 我們可以捐一台救護車給顆顆用 05/24 13:33
推 likemeizu999: LUL 05/24 13:34
→ AirOctopus: 讓三子不就網棋4D跟網棋1D那種差距而已，其實也還好 05/24 13:35
※ 編輯: winall (111.241.215.193), 05/24/2017 13:36:07
→ goldduck: 果然如預期可讓顆三顆 05/24 13:35
→ zelkova: 300億我看的就是那張 可是不夠力 所以沒貼 05/24 13:35
→ goldduck: 三顆差距很少啦 強六讓肉六 也可以三顆 05/24 13:36
推 regular: 讓兩子一盤未失... 那不就是如果柯潔不能讓小李兩顆的話 05/24 13:36
推 freddy10100: 這種研究真的只有Google這種等級的財富才玩得起 05/24 13:36
→ regular: 勝率幾乎就是趨近 0 了... 05/24 13:36
→ Aipr: 讓v18三子不等同於讓人三子, v18受讓會下緩著 人不一定會 05/24 13:37
→ regular: 300億開拓人類科技根本超划算... 看我們在吵的8800億... 05/24 13:37
推 uyrmb47: 三顆差距很小zzz 05/24 13:38
→ goldduck: 這三百億讓 google股票漲不止30元以上 05/24 13:39
→ AirOctopus: v18下緩著是為了控制局面，不是純粹的緩著 05/24 13:40
推 onelife: 讓2子一盤未失...果然科技一旦超越，就絕塵而去了.... 05/24 13:41
→ AirOctopus: 以局面控制力來講，能突破v18三顆優勢可能比贏人類猛 05/24 13:41
推 peterhuo: 三百億，支那殺一兩個貪官就有了zzz 05/24 13:42
推 wadashi1: 阿法狗:柯潔,你連我讓3子都可以完封屌虐的V18都未必贏得 05/24 13:43
→ wadashi1: 了.拿什麼跟我比... 05/24 13:43
→ goldduck: 只剩過去打黃博士了 05/24 13:44
→ AirOctopus: 但因為新版能剋舊版，所以也不一定 05/24 13:44
推 orze04: 因為是靠自我對亦，所以一定會比舊版強 05/24 13:51
推 zeat: Master‧改 05/24 13:55
推 wadashi1: 就像2006年象棋軟體已天下無敵,擊敗所有的象棋大師。而 05/24 13:55
→ wadashi1: 現今的軟體可以讓2006年版本的一個馬還能贏! 05/24 13:56
推 indium111: 台灣每年付18%的利息高達800多億，可以每年打造三隻AG 05/24 13:57
推 vencil: 300億數字看看就好，是300億也不是全都投注在圍棋 05/24 14:08
→ vencil: AI從節能幫Google省下的電費就賺回來了 05/24 14:09
推 DreamFly0811: 讓3子差異很小？你是真的會下圍棋嗎？ 05/24 14:29
推 BRANFORD: 想看看兩版本對戰的讓子譜 05/24 14:29
→ AirOctopus: 我知道三子棋力差亦是很大的，但就像6k能讓9k三子， 05/24 14:40
→ AirOctopus: 給一個網棋一段的來看，6k的招法也都爛爛的 05/24 14:41
推 Aipr: 大小是相對的 有什麼好吵的 05/24 14:50
推 Adonisy: 希望人腦也能自我對奕增強實力... 05/24 14:58
推 zeat: 人類平常也會擺棋、做各種研究來加強實力啊。只是就目前看 05/24 15:03
→ zeat: 來，人類的學習力遠趕不上AlphaGO就是… 05/24 15:03
推 Alanmishis: 有可能沒想像中大喔...根據觀察電腦優勢大到 05/24 15:12
推 Adonisy: 真不知圍棋可以讓到什麼程度... 05/24 15:12
→ Alanmishis: 一定程度會下緩著 一開始就拿了優勢 05/24 15:12
→ Alanmishis: 有可能出現一些奇怪的著法 05/24 15:13
→ Alanmishis: 準確來說還是得看棋譜 05/24 15:13
推 thomaspig: 世界冠軍跟頂尖業餘高手差距在讓先跟讓兩子之間，Alpha 05/24 15:15
→ thomaspig: go能讓世界冠軍三子...好扯... 05/24 15:15
→ brighton16: 職業高手之間讓三子的差距，幾乎不敢相信 05/24 15:27
推 winken2004: 好想要看讓子的棋譜 05/24 16:00
→ winken2004: 之前好像有棋手說讓四子可以賭上他的生命的XD 05/24 16:01
推 mathbug: 明天柯潔把一隻手綁背後 讓左手啦 05/24 16:40
→ AirOctopus: 那些奇怪招法都是增加勝率、穩定局面的，不然人如果優 05/24 16:47
→ AirOctopus: 勢後招法比電腦好，那人應該筆電少不容易被翻盤才是 05/24 16:47
→ AirOctopus: 所以AlphaGo優勢下控制力是遠強於人類，意思就是能突 05/24 16:48
→ AirOctopus: (打錯字：筆電少=比電腦) 05/24 16:49
→ AirOctopus: 破AlphaGo三子優勢的局面掌握力，需要的技巧應該遠高 05/24 16:49
→ AirOctopus: 於突破人類讓三子的優勢 05/24 16:50
→ AirOctopus: 只是因為新版是進化於舊版，所以可以說特別會破它 05/24 16:52
→ AirOctopus: 因此才會讓差距可能更明顯，而非電腦優勢下亂下 05/24 16:53
→ AirOctopus: 電腦優勢下仍然會不斷提高自己勝率，而我們基本上相信 05/24 16:53
→ AirOctopus: 電腦對勝率的判斷，所以根據勝率的定義，勝率越高勝率 05/24 16:53
→ AirOctopus: 就是越高，也就是看似緩著其實是高招 05/24 16:55
→ AirOctopus: 就算不是高招，最少也是讓盤面變小、進而離勝利越近 05/24 16:56
→ AirOctopus: 我感覺是電腦優勢下只會更難翻盤 05/24 16:59
→ btman007: 真想知道目前版本中,初手天元對勝率有無影響XD 05/24 17:45
推 abc0922001: 現在的版本跟李的版本對弈，V18還是用分散式的嗎 05/24 17:49
推 uyrmb47: 怎麼豪小都可以啦 拿60%到90%跟99%到99.5%比較 呵呵 05/24 18:11
推 GreatoMuta: 我想看alpha go 讓柯三子會下出什麼棋招 05/24 19:13
推 yys310: 可惜沒下升降賽阿 05/24 19:19
推 aegis43210: 升降賽可能只會在之後的網上非正式對戰才會出現吧 05/24 19:49
推 ddavid: 那三百億最划算的就是，它不只能用在圍棋上，可以到處轉換 05/24 20:04
→ ddavid: 跑道，換跑道不需要從頭開始投資一次 05/24 20:05
→ zelkova: 我比較覺得奇怪的是一個小編說300億大家就說300億 什麼鬼 05/24 20:08
推 aegis43210: 嗯，因為alphaGO就是為了解決無法靠窮舉解決的問題 05/24 20:09
→ zelkova: 那個也不是今天論壇的內容 移花接木zzzz 05/24 20:09
推 ddavid: 反正多少錢也不是重點，就當作三百億是一個代名詞吧XD 05/24 20:12
→ ddavid: 今天就算是三千億，有此結果我覺得未來也是爽賺 05/24 20:13
推 aegis43210: alphago這個計畫，就是為了訓練出直覺(棋感) 05/24 20:13
→ aegis43210: 版上說很多了，alphago最強的不是計算，而是他的直覺 05/24 20:13
→ ddavid: 其實對深度學習來講那個直覺跟計算某程度上是同一回事啦 05/24 20:14
→ aegis43210: 發展到最後，alphago的價值網路，只要花少少的運算 05/24 20:14
→ ddavid: 在應用的事前先堆出了很多的計算量才訓練出那個現在看似直 05/24 20:15
→ aegis43210: 就能求出一個近似最佳解，所以可以用在其他領域 05/24 20:15
→ ddavid: 覺的概念，只不過跟以前AI的差距是以前AI很依賴臨場計算 05/24 20:16
推 aegis43210: 嗯，就像一位職業棋士，靠直覺也能輕鬆擊敗業餘五段 05/24 20:18
→ devidevi: 直覺就是價值網路，價值網路是靠不斷的嘗試算出來的.. 05/24 20:26
推 Kydland: 應該說 人類一直相信我們人類的直覺、感覺是機器無法模 05/24 20:27
→ Kydland: 仿的 在圍棋終究是棋感和大局觀 05/24 20:28
→ Kydland: 終究->中就 05/24 20:28
→ Kydland: 但是Google證明 電腦可以透過運算法來模擬人類的直覺 05/24 20:29
→ Kydland: 不是只在那邊計算邊角爭奪 而是透過演算法模擬人類棋手 05/24 20:32
→ Kydland: 對棋局的大局觀 或是下棋的直覺 05/24 20:33
→ Kydland: 人類一直覺得我們的靈光一現或是妙招可以打敗計算能力強 05/24 20:36
→ Kydland: 的電腦 但Google證明 這種靈光一現是可以被電腦模擬的 05/24 20:37
→ Kydland: 去年李世石的神之一手確實沒有被AlphaGo計算到 05/24 20:40
→ Kydland: 甚至在那之後的幾手還一直錯誤地判斷棋局 05/24 20:40
→ Kydland: 李世石雖然輸了四場 但那一勝實在對人工智慧太重要了 05/24 20:42
推 Merkle: 其實蠻想看柯潔被讓三子會怎麼下 XDDDD 05/24 20:42
→ Kydland: 當時的AlphaGo還不夠完美 05/24 20:42
→ Kydland: 現在就要看柯潔有沒有辦法逼出AlphaGo的極限 05/24 20:43
→ Kydland: 但看起來 難度不小...... 05/24 20:43
→ y800122155: 怎麼會是期待柯潔逼出AG的極限 要看也是看配對賽啊 05/24 20:48
→ y800122155: 只要人類棋手不要過度干擾AG 首次頂尖對決就要上演了 05/24 20:49
推 cubec: 配對賽要怎麼贏另一隊？ 棋手完全讓AlphaGo自由發揮！ 05/24 22:46
推 HaHaPoint: 不再仰賴人類數據.................. 05/24 23:32
推 Kydland: 老實說配對賽到底要怎麼下 不知道google有沒有先找參賽者 05/25 00:20
→ Kydland: 測試過 可能有 但目前都還不知道 也無前例可循 05/25 00:20
推 walkwall: 那樣的話...阿法老師就來一場讓柯先桶三刀吧 05/25 00:31
→ walkwall: 如果以後要收山的話 安可一場也不為過吧 05/25 00:32
→ Kydland: 這是職業棋手的尊嚴 柯潔不可能願意公開賽這樣比XD 05/25 00:33
→ Kydland: 我相信所有棋手都不願意公開賽被讓 05/25 00:33
→ walkwall: XD 是沒錯 可是觀眾很期待 畢竟可是寫歷史 05/25 00:33
→ Kydland: 不過如果是私下測試 搞不好大家會想要這樣玩玩看XD 05/25 00:34
→ walkwall: 一方面也可以驗證 柯是否有可能贏過當時的版本 05/25 00:35
→ AirOctopus: 配對賽不就一般的配對賽，就是四人(兩個AI)輪流一人下 05/25 01:34
→ AirOctopus: 一手這樣 05/25 01:34
→ sck921: 下完能贏二十目再來說讓三子吧 05/25 07:32
→ wadashi1: 如果AlphaGo連3天都只贏半目的話,那真的就有點過份了! 05/25 10:00
推 walkwall: 搞不好阿法老師 本來就打定這主意的 05/25 23:50