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哈薩比斯答新浪科技:比賽並非完全勝負已定  新浪科技訊 5月24日下午消息,圍棋峰會今日繼續進行,AlphaGo之父戴密斯-哈薩比斯 接受了新浪科技採訪,談到了此次約戰柯潔的原因所在。   哈薩比斯說,去年年底和今年年初,AlphaGo-Master版本已經化名“master”在網路 上與包括柯潔在內的60名頂尖高手進行了比賽,並且取得了勝利。   但一方面是網路上進行的是“快棋”,對於人類選手的思考時間有限;另一方面是網 上下棋,棋手的注意力可能不夠專注,所以希望再以正式公開的方式進行一場比賽。   哈薩比斯也首次透露,年初以master在網路上比賽,原因有三:一是測試 AlphaGo-master版本;二是為圍棋領域提供更多的經驗;三則是能夠為柯潔的備戰提供時 間和素材。   這也意味著,AlphaGo與柯潔的比賽早已約下,但直至今年4月才被正式公佈。不過哈 薩比斯並沒有明確是何時與柯潔達成的正式對戰的約定。  哈薩比斯還向新浪科技解釋了去年公開挑戰李世石九段的原因。   首先是信任問題。當時全世界沒人相信機器程式可以擊敗人類頂尖職業棋手,即便 AlphaGo已經擊敗了樊麾二段,但對於能否擊敗頂尖的人類選手,全世界沒人相信。   其次是出於尊重。AlphaGo團隊非常尊重圍棋和李世石,希望通過國際正式比賽的方 式,而不是網上下棋的方式進行比賽,以示尊重,而且AlphaGo團隊方面也希望能夠最大 限度探知AlphaGo的優缺點,雙方都能夠在專業的環境下集中注意力。   和AlphaGo一起被載入史冊的哈薩比斯還告訴新浪科技:“我們當時向李世石邀戰後 ,就知道會載入史冊。我們也非常尊重這次比賽,所以希望以國際比賽的方式進行比賽, 以示尊重。”   至於此次AlphaGo-master和柯潔的比賽,哈薩比斯認為並非完全勝負已定,而且 AlphaGo-master也並非完美,柯潔從1月份以來在探索AlphaGo-master的下棋經驗,第一 局也展現出巨大的實力,後面的比賽應該會更精彩。(李根) http://sports.sina.com.cn/go/2017-05-24/doc-ifyfkqwe0930778.shtml -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.159.32 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GO/M.1495615841.A.3CF.html
AirOctopus: 場面話吧,不然他要說已經贏定了、柯第一盤被碾壓? 05/24 17:02
AirOctopus: 沒什麼好看的大家快回家這樣嗎 05/24 17:03
dudu5566: 只輸半目為什麼一堆人講說是被輾壓啊... 05/24 17:25
Aipr: 看內容是碾壓 05/24 17:29
zkow: 半目是Alphago退讓的結果,不然會贏很多 05/24 17:32
mayzn: 沒有退讓的問題 他只是選高勝率的下法 05/24 17:35
mayzn: 輾壓是整個過程 電腦只在乎輸贏 並不在乎贏多少 05/24 17:36
indium111: 雖然結果只差一目半,但整場比賽幾乎是被壓著打啊 05/24 17:41
indium111: 比賽的進程跟年初master那60盤是差不多的 05/24 17:42
goldduck: 半目必敗局 當然是慘敗 05/24 17:43
notmuchmoney: AlphaGO從開局就舒舒服服到官子 棋局雖然只差ㄧ目半 05/24 17:53
notmuchmoney: 但就如聶老所言兩者不是同個等級的較量 05/24 17:53
sky0302: 東方不敗確實輾壓令狐沖:恩 好劍法 好劍法 05/24 17:56
sky0302: 鍵盤梁發:令狐沖好弱... 05/24 17:57
ggoutoutder: 鍵盤十段就是猛R 05/24 18:53
oldTim: 很多專家高手也判斷是柯潔早早就落後,局面一直被控制 05/24 19:22
oldTim: 上海電視台轉播:http://tinyurl.com/mvjwjqa 05/24 19:23
changmada: 柯潔的落後應該是學過棋的新手都看得出來 05/24 19:26
oldTim: 圍棋TV:http://tinyurl.com/l8zlkng 05/24 19:26
ggoutoutder: XDD 05/24 19:28
oldTim: 上面的轉播是覺得從左邊白棋後中先的一斷後柯潔就落後 05/24 19:32
oldTim: 一般新手沒辦法那麻早看出來八 05/24 19:32
oldTim: 看英、中官方轉播也是比較後期才覺得柯潔落後 05/24 19:35
aegis43210: Deepmind會比較想希望柯潔能找出目前這版本的bug 05/24 19:47
wz02022: 前50手 用手割來看也挺不妙 整個被夾在邊 還要補棋 05/24 20:14
Kydland: 看看柯潔賽後的發言就知道根本是被壓著打 05/24 20:50
Kydland: 不然他早就說我好厲害只輸一點點而已了...... 05/24 20:51
Kydland: 有注意到柯潔事後說"輸得沒脾氣" "那是苦笑"嗎? 05/24 20:51
Kydland: 就證明他自己從中段就心知肚明是輸定了 05/24 20:52
Kydland: 搞不好以他的資質在前段就可以感覺出來會輸了 05/24 20:53
Kydland: 柯潔的發言就是最好的證明 05/24 20:54
cloud7515: 他也算是人類圍棋的頂點了 他自己最清楚對手的實力吧 05/24 22:35
henry1234562: 很單純 當棋手強到這種程度 大部分人類會下的棋 05/24 23:33
henry1234562: 他應該都知道效果了 而對手卻下出他不知道的棋 05/24 23:33
henry1234562: 而且效果比他知道的棋都好 就是棋高一著 05/24 23:34
henry1234562: 更厲害的是 對手幾乎只靠那幾步棋就贏下了整盤 05/24 23:34
Kydland: 柯潔下到後段一定知道自己輸定 不過可能是想要在正式比 05/25 00:31
Kydland: 賽中看看電腦是怎麼收尾的 其實他沒有理由下到這麼後面 05/25 00:32
battleleader: 廢話 先撈後洗的策略不就是給對方圍大勢 在慢慢 05/25 01:49
battleleader: 破壞 不過是策略問題 一堆一日鍵盤俠 05/25 01:50
battleleader: 如果柯潔先撈實地還能在盤面取得大模樣 那該檢討的 05/25 01:51
battleleader: 是alphago 策略問題被鍵盤俠講成這樣 05/25 01:53
battleleader: 柯潔不過是過程中等待不到電腦犯錯 感到無力 05/25 01:55
battleleader: 跟他早早被電腦打趴完全沒關係 是策略問題 OK? 05/25 01:55
battleleader: 所以我才說希望柯潔別再用撈地戰術 跟電腦拼大局觀 05/25 01:57
battleleader: 如果這樣也被打趴 才能說是對電腦沒轍 要知道 05/25 01:58
battleleader: 李世石也是強在中盤作戰 佈局能力不是很強 電腦 05/25 01:59
battleleader: 還要經過第一高手的佈局考驗才好說 雖然早就知道 05/25 02:01
battleleader: alphgo強在大局觀 局面作戰反而不強 但還是經過第 05/25 02:02
battleleader: 一高手的考驗才能讓人心服口服 05/25 02:02
battleleader: 一堆一日棋迷也不google一下先撈後洗 就來說中盤 05/25 02:06
battleleader: 就看出柯潔不利一路被壓著打 05/25 02:07
battleleader: 那些被先撈後洗擊敗的選手不就可以說我一路壓對方 05/25 02:11
battleleader: 是後來大意被打出破口才輸得? 05/25 02:11
ggoutoutder: 應該是五日棋迷才對(X 05/25 02:27
oldTim: battle先生應多看其他高手的意見,別以為自己的意見最正確 05/25 02:52
oldTim: 圍棋tv的彭荃和孟泰齡認為黑54後手斷時,白之所以要掏左下 05/25 02:52
oldTim: 並非先撈後洗策略,而是若黑簡單拆邊被白棋守住左下角30目 05/25 02:53
oldTim: 黑實空已落後,所以才要打入,是出於無奈,按棋理應該拆邊 05/25 02:53
oldTim: 亦非雲的轉播研究室三人認為左下方之所以要立刻打入 05/25 02:54
oldTim: 是因為白54斷好手,逼黑左邊收氣吃白築成厚壁,白左下太大 05/25 02:56
oldTim: 這些高手觀點都不認為是先撈後洗策略問題 05/25 02:57
oldTim: 難道他們也是一日棋迷? 每個人都可以有自己的觀點 05/25 02:58
oldTim: 但動輒把跟自己觀點不同者貶斥為一日迷,只顯示你氣量狹隘 05/25 03:00
thomaspig: Alphago的大局觀無庸置疑,Master正是用大局觀碾壓60盤 05/25 09:00
thomaspig: ,前一百手沒崩的寥寥可數,有的50手就崩了。所以柯潔 05/25 09:00
thomaspig: 才用取實地的方法,力求前期不崩,看能不能找到電腦犯 05/25 09:00
thomaspig: 錯的機會。但Alphago對厚勢的運用太強了... 05/25 09:00
stja: ... 05/25 10:32
goldduck: 真謙虛 05/25 13:57
tactics2100: 可能電腦計算 半目下法勝率99% 一目半下法勝率97% 二 05/25 16:45
tactics2100: 目半下法勝率98% 所以選迴避風險的下法 05/25 16:45
Uizmp: 也有可能都 100% 了 所以隨便挑一個下 05/25 16:46
tactics2100: 不可能計算出顯示100%的結果 05/25 16:48
Kydland: 反正就有人覺得自己很對 隨便 無視其他職業棋士的看法 05/25 23:58
Kydland: 你好棒棒喔 05/25 23:58