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李世石解說人機大戰次局:AlphaGo大概提升兩子  5月25日,中國圍棋峰會人機大戰三番棋第二局繼續在浙江桐鄉進行。柯潔九段執白最 終中盤負於圍棋人工智慧AlphaGo。李世石在韓國對本局進行了解說。   進行到63手,李世石說:現在感覺上是阿爾法的黑棋稍順暢,但這只是感覺上印象。 關於新版版阿爾法比V18版本提升三子,李世石說:確實,阿爾法序盤的下法確實讓我感 覺到強了不少。至於是不是提升三子,我是覺得大概兩子。但是,這和人類棋手讓兩子不 一樣,是機器之間特殊的兩子概念。如新版本阿爾法彌補了當初的BUG,這本身就值兩子 。人類有錯覺,機器有BUG,現在機器消除了一個BUG。進行到75手,柯潔面臨一大危機。 http://n.sinaimg.cn/sports/transform/20170525/7VhP-fyfquym0505758.jpg
 黑棋79手秒貼,阿爾法圍棋這步下得很快,研究室頓時大驚。李世石說:白76開始造劫 材,左下一帶複雜的劫爭。   阿爾法現在40秒一步的節奏。李世石說:現在白棋苦於無劫材,而且開劫的風險也很 大。   金榮三問:柯潔這局陷入苦戰的問題手是哪一個?李世石說:白44是問題手,反而給 了黑棋調子,這手棋應該直接入角。現在柯潔不得不開劫。   李世石說:柯潔在右邊一帶走稍無理性的棋,成功把局面攪得無比複雜。但是這種複 雜性,對阿爾法是否起作用,這是這盤棋的關鍵所在。我去年下人機大戰,面對黃博士“ 肉臂”擺棋,感受有些“荒誕”。棋手間對局,形成某種互動,但和機器下感覺是面對一 堵牆。這種感受,和下網路棋又不一樣。   李世石再次認為,“相談棋”沒什麼意義。他說,棋手頭腦裡構畫的和實際下的東西 間相互有違。我明明這麼想的,但其他人的意見你也不能無視。除非是10小時以上的用時 ,我認為還不如“一個人下”。 http://n.sinaimg.cn/sports/transform/20170525/9aL7-fyfquxv3091878.jpg
李世石說,這一步應該長,而不是提劫,劫應該保留。   李世石說:我希望最後一局能成為探索阿爾法特點的好機會。第一次人機大戰,我連 輸三局後惶恐、焦慮,茫然,我想柯潔此刻大抵是相同的心情吧。新版阿爾法並沒有下出 什麼革命性的下法,但顯然變得更強,更穩定了。  李世石補充:第一次人機大戰我贏一局,找出那步挖有運氣的成分,但V18版本畢竟有 明顯的BUG,也不穩定。當時我無從瞭解阿爾法,一切都很生疏,平心而論,如果事前能 有一定的瞭解,雖然不敢說贏,但也會有一定機會吧。   李世石說:短期內,是很難贏阿爾法。但是有一點,是否應該給棋手充分瞭解阿爾法 的機會呢?比如賽前提供程式,約一周時間讓棋手瞭解程式,摸一摸特點和棋風等等。不 然人類棋手基本就沒機會。至於比賽用時,人類可以專注的時間有限,超過三小時其實意 義不大。當然,三小時比二小時是明顯好,但四小時沒有明顯的好處。   展望人機大戰第三局,李世石說:第三局,我沒有什麼具體的建議,只是希望柯潔能 下出自己的棋。可能是因為對阿爾法太陌生,柯潔多少顯得梗塞,和平時的他很不一樣。 這一局白44,幾近是敗招,柯潔的特點就是追求效率,平時走這種棋是不可想像。總之, 我希望柯潔第三局放下所有負擔,下出自己的棋。   (藍烈) http://sports.sina.com.cn/go/2017-05-25/doc-ifyfqvmh8883221.shtml -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.71.42 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GO/M.1495694704.A.929.html ※ 編輯: zkow (140.112.71.42), 05/25/2017 14:45:39
killerj466: 打贏過的說出不給了解基本沒機會 05/25 14:48
killerj466: 看來他那次就算贏 電腦給他震撼還是超大 05/25 14:48
MonkeyCL: 人類一條心啊 05/25 14:51
feywen: 之後不是有60盤棋了嗎? 05/25 14:56
gofee: 唯一弒神者 05/25 15:01
lwei781: 60盤快棋啊.... 後面40盤應該要2Hours 的.... 05/25 15:01
DrizztMon: 李世石不相信有人能讓他兩個子或三個子吧 05/25 15:04
AirPenguin: 都夢到阿傑了震撼能不大嗎 05/25 15:04
ilw4e: 所以李世石估2子可能比較符合,3子是AG殺自己學生有優勢 05/25 15:07
CGary: 看今天比賽 我覺得不可能讓2子 今天AG讓子肯定被柯潔宰了 05/25 15:12
CGary: 而柯潔再強都沒有可能對李讓子 我覺得讓1子應該是極限了 05/25 15:13
thomaspig: 真的可以讓兩子以上 因為人不可能不犯錯 05/25 15:14
goldduck: 要掩面 非要打到讓四顆才開薰? 05/25 15:16
Kydland: 搞不好是說最多曾經可以讓三子還能贏 05/25 15:17
CGary: 遲早可以讓四子的 但至少目前看不出來這地步 05/25 15:17
Kydland: 但能不能每次都讓三子? 不知道 要問Google 05/25 15:17
indium111: AG出來前,有人說可以對李世石讓先,我想會被當笑話看 05/25 15:18
CGary: AG讓AG前版三子跟讓人三子不是一樣的狀態,讓三子前版會緩著 05/25 15:18
goldduck: 這個強度不是只有兩顆 只能說到這裡 05/25 15:19
ilw4e: 如果事先知道AG的模式跟之前AI的差異應該不會覺得是笑話 05/25 15:19
CGary: 人不會 今天中盤柯潔就是錯那一子把整盤搞掉了... 05/25 15:19
CGary: 原來樓上有世界冠軍都看不出來的鍵盤冠軍 嗯嗯 05/25 15:20
lwei781: 今天AG 讓子也不一定被宰 會更兇 05/25 15:20
jackypan1989: 之前不是說讓先是笑話,現在又說讓兩子不可能 05/25 15:21
CGary: 這倒是真的 如果AG要背讓子可能會下更兇 但在前面段落已經 05/25 15:21
jackypan1989: 電腦只會一直向上 05/25 15:21
CGary: 逼得AG很緊了 我也很好奇AG這版本的極限在那 不過接下來演 05/25 15:22
lwei781: 讓子棋 AG 一定常常找戰鬥 05/25 15:22
CGary: 算法繼續提升 應該也是遲早可以試試看讓子吧 05/25 15:22
Mugen0413: 把狗狗模式切換成兇殘模式看看 05/25 15:22
ykes60513: 小李說的白44真的是俗手嗎?? 05/25 15:23
OROCHI97: 外行偷問一下,讓子不是差距已經極大了嗎?聽說職業讓 05/25 15:23
OROCHI97: 兩子就會贏不了業餘了不是? 05/25 15:23
goldduck: 開成凶殘模式我看顆顆了 05/25 15:24
orze04: 面子問題 那個現役職業九段願意被讓子啊 05/25 15:24
yuechen: 記得罡哥說柯潔讓他三子應該贏不了他XD 兩子可能輸 05/25 15:25
liaon98: 要看業餘哪邊 業餘頂尖應該受讓兩子職業不太能贏 05/25 15:26
sky0302: 頂尖職業讓業餘天王兩子很辛苦 不過不是沒機會 05/25 15:27
sky0302: 看看晚報杯這幾年業餘被職業讓先的慘烈戰績 QQ 05/25 15:28
tactics2100: 各國貼目不一樣 不就是已經算讓子在下了嗎? 05/25 15:28
Kydland: 公開賽沒人願意被讓子啦 私底下測試就好 05/25 15:28
thomaspig: 現在沒試讓子不是Alphago不夠強 而是沒有職業棋手願意 05/25 15:28
thomaspig: 放下面子 05/25 15:28
liaon98: 讓一子等同的貼目就10目上下了 跟各國貼目差異的差距不同 05/25 15:29
AirOctopus: 剛剛聽記者會,大意是前50手很逼近,到100手已經崩了 05/25 15:31
wadashi1: 今天的阿法狗已經夠兇殘了... 05/25 15:31
bbbing: 要統計過勝率才知道,他們要下個十幾場被讓子的棋嘛XD 05/25 15:31
AirOctopus: 然後AlphaGo執黑初始勝率只有45% 05/25 15:32
AirOctopus: 所以可能對AlphaGo來說,執黑貼7.5等於普通讓先了 05/25 15:32
AirOctopus: 可能因此才會下得那麼兇殘吧 05/25 15:33
liaon98: 記者會那個45%是KJ說他聽網路說的 05/25 15:33
luswtin: 記者會我怎麼沒聽到100手時崩了? 05/25 15:34
DiAbLoE: 所以現在是人類棋藝不精 才要貼那麼多目 lol 05/25 15:35
CGary: 大家猜100手主要是DM一直強調到100手還勢均力敵 05/25 15:35
AirOctopus: 他們不是說前50手差不多,前100手柯潔表現很好 05/25 15:36
AirOctopus: 那不是意思就是100手差不多就不行了 05/25 15:36
CGary: 到後面柯一下錯沒啥好講的了 05/25 15:36
zkow: 其實換個角度想,搞不好樊麾已經有被阿法狗讓好幾子測試過了 05/25 15:36
goldduck: 被讓到爽死 顆顆 05/25 15:39
AirOctopus: 他們當然不好意思講明,但意思聽起來大概就是100手左 05/25 15:42
AirOctopus: 右確立優勢 05/25 15:42
goldduck: 其實前五十手變化很多 就這樣還沒發現有那一個是最佳走 05/25 15:43
goldduck: 法 05/25 15:43
goldduck: 如果有最佳走法 只剩定式了 05/25 15:43
qweewqq: 古力轉播時說白的有優勢劫材很多,但說不定阿法狗已看清 05/25 15:47
Mugen0413: 未必 那種大規模的對殺對方孤大龍的交換 狗狗肯定只能 05/25 15:50
Mugen0413: 看到局部 無法看清全局 人類更無法窮盡所有變化 05/25 15:50
lwei781: 劫材找法用殺大龍來玩的很難算清啊.... 05/25 15:51
lwei781: 一般最便宜 或最乾淨殺法 可能不是劫材最多殺法 05/25 15:52
lwei781: 轉換後也可能變細棋 05/25 15:52
cool34: 電腦只會一直向上+1 05/25 15:54
goldduck: 重點是要贏 不是安樂死 05/25 15:57
aegis43210: alphago沒辦法算清,他是靠價值網路來直觀判斷 05/25 16:04
aegis43210: 從他下過的局勢中,找他認為勝率最大的走法 05/25 16:04
goldduck: 應該是可以不止勝率 的東西在裡面 05/25 16:07
Mugen0413: 狗狗討厭就在於他的大局觀和早早定型 變化全不保留 05/25 16:08
Mugen0413: 一路走穩就是準備抬走 序盤開始走絕就是互搏攪殺 05/25 16:12
ncueBenson: 打贏可以說嘴 05/26 13:00