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我知道柯潔人很好,不在意 但哈薩比斯的回答,是否合理,值得探討 對狗來說棋盤真的是對稱的技術上這沒什麼好懷疑 但是機率而言 假設真的是如此,四個角開局的機會均等 那麼以目前 alphaGo 執黑超過30盤 印象中都是右上角開局 機率大概是 0.25^30 = 8.67e-19 根本不可能讓人相信四角開局機會是均等的 這點大家怎麼看? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.5.28 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GO/M.1495707931.A.86E.html
goldduck: 右上角 禮貌設定? 05/25 18:27
LiyionPapa: alphago是想釣魚 在意的就會被釣中 例如圍棋tv 05/25 18:42
Edaw: 就剛好從 05/25 18:43
Edaw: 右掃到左 上掃到下吧! 05/25 18:44
mune: 哪個角開局無所謂吧 可能只是程式預設 05/25 18:56
AirOctopus: 這盤本來就比較怪,Mastera也從沒三三開過局 05/25 18:58
AirOctopus: 所以可能是調整了一些小參數導致 05/25 18:59
forgetta: 一開始會下右上角是因為人類棋譜嗎? 05/25 18:59
原本論文是這麼寫:在餵人類棋譜給狗的時候,會隨機旋轉(包含0、90、180、 270度加上鏡像後的0、90、180、270度,共八種變化)所以,學完人後的狗根本 不可能對右上角有偏好。但因為之前alphaGo執黑時,非常一致的都下右上角,合理 推論之前跟人比賽前為了禮貌,程式有寫入強制開局右上的潛規則,今天卻拿掉了, 原因不明,這就是我覺得哈薩比斯沒說明到的疑點。
birdy590: 第一手下在哪個象限, 在邏輯上哪有差? 05/25 19:04
birdy590: 只是它沒有學到這點倒是有點奇怪 05/25 19:06
totocc: 第一手下右上角不是禮貌嗎 05/25 19:06
Kanecart: 自我對弈的AlphaGO就沒辦法學到一定要先下右上角了 05/25 19:08
toya123: ALPHAGO沒有上跟下的概念 05/25 19:08
toya123: 他是對稱的 05/25 19:09
ykes60513: 人類才會有偏好下哪一角的慣性吧 對AI來說沒差 05/25 19:12
ilw4e: 加一個螢幕旋轉程式把那顆轉到右上就好了 05/25 19:15
winall: 坦白講這根本不重要,反正第一手都是對稱的 05/25 19:37
winall: 電腦不會無聊到故意沒禮貌 05/25 19:38
winall: 當然如果要加一個限制進去,讓AI第一手下在對方邊也很容易 05/25 19:38
winall: 這個跟結果一點關係也沒有 05/25 19:39
zeat: 如果AlphaGO老師不只學會圍棋而是連感情(尊敬對手下在右上) 05/25 20:02
zeat: 都學會那就可怕了... 05/25 20:02
raku: 對稱的從哪個角開始都無所謂,設定固定右上角只是為了方便省 05/25 20:35
raku: 計算吧? 05/25 20:36
pinjose: 第一手下右上角根本是一個該淘汰的禮貌 05/25 21:11
pinjose: 沒顧到左撇子,也沒顧到想下對稱角的對方 05/25 21:12
pinjose: 你下右上角,他想下對稱角開局,不是反而要下遠的地方嗎 05/25 21:13
pinjose: 對左撇子來說,你搶了他最方便的角.. 05/25 21:13
pinjose: 另外網路圍棋時代,根本沒分那個角最方便 05/25 21:15
aegis43210: 所以原PO認為這個alphago,其實是沒吃人類棋譜的? 05/25 21:42
不是誒,即使是吃人類棋譜,也不會偏好右上。我是認為本來好端端強制右上開局的機制 今天卻取消了,想了解其中緣由。 ※ 編輯: LeeSeDol (49.216.5.28), 05/25/2017 21:58:08
AirOctopus: 我純粹就是認為跟之前master有些參數調了一下,然後 05/25 22:03
AirOctopus: 莫名其妙就算到右下角了,沒有什麼理由 05/25 22:03
devidevi: 如果對手是左撇子,第一手就是左上角了.. 05/25 23:59
devidevi: 簡單說第一手是離對方慣用手最近的角落... 05/25 23:59
bxxl: 感覺沒啥特別意義,後來整片都會下到 05/26 00:10
Kydland: 電腦根本不知道禮不禮貌 他又沒有感情 一定要google強制 05/26 00:20
Kydland: 寫入指令 05/26 00:20
maplefoxs: 這可以設定吧 05/26 01:23
mm58307533: 就是會有人說什麼學到感情.... 05/26 01:47
mm58307533: 是完全不懂電腦?? 05/26 01:47
sck921: 這個討論很有意思XD 05/26 07:28
remmurds: 還學到感情咧 這個板是怎摸了 05/27 22:55
Kydland: 反正這個版就愛罵人一日棋迷 笑死人 05/28 13:18
Kydland: 如果不是科學家 圍棋迷可能還以為人類棋手不可攻破吧 05/28 13:19
Kydland: 一日AG迷 05/28 13:19