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感覺AlphaGo最大的問題是用勝率去下每一子 成也勝率敗也勝率 領先時無法贏到最大 落後時無法輸到最小 人類棋手落後時會這裡挖一點那裏挖一點先縮小差距 ai落後時容易出現一些 你虛手我勝率飆漲 但人類棋手怎麼可能去虛手 去年黃博士說過bug修好了 但人類沒做任何事只是讓他自我對弈自己就修好了 看了配對賽後開始懷疑 AlphaGo在自我對弈中根本只是變得更強 沒有落後當然沒有再出現bug 但bug一直都存在 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.181.177.165 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GO/M.1495770067.A.0F0.html
goldduck: 系統仍有崩潰 抓不完 05/26 11:43
liaon98: 舊版的圍棋軟體在小官都可以算的很精了 05/26 11:44
liaon98: 我不太懂 照理說 AG應該也算的出來 05/26 11:45
liaon98: 最佳路徑應該也會是最高剩綠才對 05/26 11:45
goldduck: 掌握bug掌握勝利 05/26 11:45
clark78118: 下到後面勝率不是100%就是0%下哪都一樣怎麼決定? 05/26 11:46
aegis43210: 所以這次比賽就是為了試出bug呀,下午希望人類能贏 05/26 11:46
doomhydra: 對狗來說贏幾目都算贏 它可能為了萬分之一會輸的機率 05/26 11:47
clark78118: 在複雜變化被人類抓到沒算到的棋才是bug 05/26 11:47
doomhydra: 下一手人類覺得莫名其妙的棋 只為了提高贏的機率 05/26 11:47
hotisaac: 我大膽推測 狗狗的自我對弈,每盤幾乎沒有大幅落後或領 05/26 11:47
hotisaac: 先的情況,贏都是贏一目 半目,輸也只是一目 半目 05/26 11:48
hotisaac: 就容易有這種配對賽的情況發生,所以才會想辦人機大戰 05/26 11:48
hotisaac: 找bug,這bug是用勝率來決定落子的必然bug 05/26 11:48
hotisaac: 人下的話,必定會擴大優勢 05/26 11:49
hdjj: AG的程式裏,可能沒辦法區別1目敗和10目敗的差別 05/26 11:49
hotisaac: 推樓上 05/26 11:49
clark78118: 有個辦法是算出穩贏或穩輸時調整貼目再重算一遍 05/26 11:50
goldduck: 狗狗仍然會繼續比賽不會被拆了 05/26 11:50
taeyeon09: 反正AG目的也不是當圍棋之神 只是想驗證AI的可行性而已 05/26 11:50
hdjj: 在細微差距中,人類可以期待對手犯錯而追回,AI無法判斷吧 05/26 11:50
taeyeon09: 這次比賽完發完論文應該就收山了吧 05/26 11:50
goldduck: 狗的問題仍在 論文繼續發 這個弱點顆顆明天掌握就贏 05/26 11:52
luswtin: 其實就只是利用圍棋開發TPU而已吧 05/26 11:52
goldduck: 如何至造陷阱給狗狗踩 05/26 11:53
jasonchangki: 現階段狗還是超強 05/26 11:53
hdjj: 加入PID控制回餽補償,也許可以改善(胡言亂語 05/26 11:53
lionheart60: 還可以調整增益(?) 05/26 11:54
aegis43210: 因為圍棋是極簡單規則下,最複雜的問題 05/26 11:54
FacebookGO: 等好久 總算等到一篇一日棋迷文了~ 05/26 11:55
goldduck: 可以改善問題是拿捏 無法100%確認 棋路一開始到終點的 05/26 11:56
goldduck: 路太多 05/26 11:56
goldduck: 這版有改進沒修好 05/26 11:57
taeyeon09: 而且這是配對賽耶 互扯後腿趣味賽 05/26 11:57
HeterCompute: 你搞錯了,黃博士說修好是第4局78手,不是官子問題 05/26 11:57
taeyeon09: 一人+一狗 跟 狗狗一個人根本不能類比 05/26 11:57
HeterCompute: 官子問題只要沒有讓到輸都不算bug 05/26 11:58
lime2001: 問題在於阿爾法為旗下的提高勝率的辦法人類看不懂 05/26 11:58
lime2001: 它是以他最強的假想敵步數去應對 05/26 11:59
jaw13: 對alphago沒有官子階段 每部都是全局考慮 05/26 12:00
aegis43210: 嗯,如果對手也下最強手的話,有時厚勢反而是正解 05/26 12:00
jaw13: 上次78手是沒發現勝率下降 等發現落後時就崩潰 05/26 12:01
LeeSeDol: 講什麼東西啊,官子本身不就是全局考量 05/26 12:02
goldduck: 狗離神的距離還很遠 解決這個bug又來一個bug 05/26 12:06
indium111: 圍棋之神到底長怎樣根本沒人知道,現在AG就是神的境界 05/26 12:08
indium111: 比如說,圍棋之神可以讓世界冠軍幾子,沒人可以回答 05/26 12:10
jaw13: 我是只上次78挖 和這次官子階段崩潰對alphago是同一個事件 05/26 12:14
jaw13: 自我對自時勝率過低就投了 所以沒看到崩潰的問題 05/26 12:15
jaw13: 但古力今天沒投問題就出來了 05/26 12:16
Uizmp: 上次是alphago沒算到導致勝率爆炸, 這次算是外力干擾 05/26 12:16
HeterCompute: 今天古連這盤白上面活就贏多了,連盤面勝負都有困難 05/26 12:20
HeterCompute: 正常收怎麼可能會贏,就算是人類頂尖棋手那個狀況 05/26 12:20
HeterCompute: 也不太願意繼續下下去,那把他正常收完有什麼意義? 05/26 12:20
HeterCompute: 只有優勢變平局或平局變劣勢這種才叫做bug, 05/26 12:25
HeterCompute: 劣勢拚搏(儘管很蠢)這種不能稱之為bug,對結果沒差 05/26 12:25
jaw13: 照H大說法 去年第四盤也不能叫bug了 05/26 12:44
jaw13: 去年崩潰也是發生在落後時 05/26 12:45
Kydland: 去年的bug應該說是誤判勝率 沒有發現局勢不利 05/26 12:48
jaw13: 還記得有報導 崩潰發生在第87手發現落後時 05/26 12:49
HeterCompute: 去年第四盤當然是bug啊,78沒棋啊,有至少三種應對 05/26 12:57
HeterCompute: 方法,後面那一串送到87手顯然就是bug的一部分 05/26 12:57
HeterCompute: 你不能說等到他發現勝率下降了才能開始找bug吧 05/26 12:58
doom3: 演算法弱點不算bug吧 05/26 13:03
jaw13: 我只的bug是像97手超扯的那種 05/26 13:06
abbag: AlphaGo:劣勢假如有bug又怎樣?反正現在沒人能讓他劣勢( 05/26 15:47
abbag: 菸)XD 05/26 15:47
shyangs: 用在自動駕駛, 前後左右的車輛算同行的隊友吧 05/26 17:56
mothertime: 只有贏或是輸,沒有別的 05/26 18:46
bxxl: 並不是bug, 只是行為不如你期望中的理想圍棋機器 05/26 18:51
bxxl: 他常常下出圍棋熟手不會下的下法,這應該算常態了 05/26 18:52
bxxl: 有時好,有時壞,好的時候多,壞的時候少,如此而已 05/26 18:52
bxxl: 如果是程式邏輯漏洞,他們找了幾個月應該查出來修掉了 05/26 18:53
bxxl: 但應該不是,只是訓練資料在特定組合時不夠多,所以才估錯 05/26 18:54