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https://deepmind.com/research/alphago/alphago-vs-alphago-self-play-games/ AlphaGo說每天都會更新10盤新的自我對戰。 PS:一開始點進去第一盤好像會有bug不能按, 要看的話請自己點一下其它盤再點回來第一盤。 PS2:10盤有8盤黑棋爆炸,看來貼目7.5太多了XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.164.19 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GO/M.1495871264.A.9DD.html
staristic: 三連星!!!! 05/27 15:48
aegis43210: 武宮宇宙流!!!! 05/27 15:48
※ 編輯: HeterCompute (118.169.164.19), 05/27/2017 15:49:20
FacebookGO: 我對阿法夠會一直碰對方的棋 比較感興趣 05/27 15:49
taeyeon09: 總共公布50盤 而且這50盤都是慢棋 05/27 15:50
isaa: 阿法流 05/27 15:50
taeyeon09: 但是一步限制多少時間沒有講 05/27 15:50
taeyeon09: 上次的3盤自戰都是快棋 05/27 15:50
AirOctopus: 原來第一盤是無字天書,真不愧是AlphaGo 05/27 15:50
Emask: 圍棋聖經出現了 05/27 15:51
AirOctopus: 無招勝有招太強了 05/27 15:51
LeeSeDol: 火鉗留名 05/27 15:51
※ 編輯: HeterCompute (118.169.164.19), 05/27/2017 15:51:42
jpg31415926: 慢棋大概跟柯潔下時差不多吧 05/27 15:52
taeyeon09: 看來真的是白狗勝率高耶 05/27 15:52
ckuser: 不是白棋贏了8盤嗎 還是我看錯 05/27 15:52
看反了,拍謝我英文老師休假QQ 稍微修改結論
FacebookGO: 自戰有一點點像古代棋譜的近身纏鬥味道 外加到處手拔 05/27 15:53
※ 編輯: HeterCompute (118.169.164.19), 05/27/2017 15:53:55
toya123: 第一盤可以按 你先選其他盤 第一盤就能看了 05/27 15:53
aegis43210: 我棋力太低,希望職棋或罡哥來解盤 05/27 15:53
k1k1k11k: 第一盤真的是圍棋嗎? 05/27 15:54
FacebookGO: 這現代圍棋保留味道 旁敲側擊的觀念 有點不太一樣 05/27 15:54
benjamin1169: 乾太扯啦 05/27 15:54
sinalpha: 太猛了 05/27 15:55
hotisaac: 他媽的 這圍棋下法 顛覆日中韓所有圍棋的教學 05/27 15:56
aegis43210: 武宮的棋風果然能在master的身上看到,人類下不出的棋 05/27 15:56
hotisaac: 跟圍棋老師 圍棋團隊教的都不一樣 你怎麼看怎麼學 05/27 15:56
taeyeon09: 一般人學不來吧 職業棋手都不一定學得起來的 05/27 15:57
aegis43210: 百年後,所有人的棋風都會被遺忘,唯有武宮宇宙流長存 05/27 15:57
LeeSeDol: 狗:宇宙流要避免下 05/27 15:58
AirOctopus: 感覺Deepmind都故意挑不同的開局XD 05/27 15:58
staristic: 這……剛剛快速把十盤的佈局都看了一下 05/27 15:59
staristic: 基本上,人類的佈局觀念是要被改寫了 05/27 15:59
tetratio: 木谷定式拆超遠@@ 05/27 16:00
skyai: s大 請接受這殘酷的事實好嗎 05/27 16:01
hotisaac: 同感 快速先看完10盤的布局 人類的觀念真的要改 05/27 16:01
hotisaac: 發現人類目前的圍棋觀念 只是自我設限 05/27 16:01
skyai: 樓上觀點完全正確 05/27 16:02
FacebookGO: 一日期迷不要搭風說話裝懂 (大笑 05/27 16:03
FacebookGO: 就算這星期我都支持我的朋友阿法狗 也不會這樣耍無知 05/27 16:04
jiaching: 跟風棋迷越來越誇張 05/27 16:05
skyai: FacebookGO (AlphaGO在我之下) 哈哈哈哈哈 05/27 16:05
skyai: 看看FacebookGO的暱稱哦 05/27 16:05
LeeSeDol: 搭風說話 wwwww 05/27 16:06
mariakoutei: 我是罡哥~我會講解錄影片放在頻道上面! 希望我看的 05/27 16:06
mariakoutei: 懂0.87%..... 05/27 16:06
qwerty110: skyai: 我猜阿法狗早就把所有圍棋變化都走過了拉 05/27 16:06
qwerty110: 不懂阿法狗的運作原理還在那邊搞笑XDDDD 05/27 16:07
GentleJena: 罡哥阿法狗10盤自戰都會講嗎 太燒腦啦! 05/27 16:07
goldduck: 其實人一直都很無知 只是自己不覺得而已 顆顆 05/27 16:07
LeeSeDol: 罡哥加油,搶頭香 05/27 16:07
qwerty110: 算了 反正跟風迷也是只有這陣子會來 也沒差 05/27 16:07
taeyeon09: 罡哥有50盤等著你.... 05/27 16:08
kenco: 去年自戰譜3盤剛釋出的時候,柯潔第一時間也說看不懂在下啥 05/27 16:08
skyai: 官官相護 哈哈 05/27 16:08
grimnir158: 罡哥加油 05/27 16:09
kenco: 不過不知道他是真不懂還是一開始太輕視自戰譜所以不屑深入 05/27 16:09
RicFlair: 稍微看了下 不跟我說這AlphaGo我會以為是業餘級位在下XD 05/27 16:10
SSSLuffySSS: 自戰譜的手順真的是這樣嗎? 到底怎麼運算的0.0 05/27 16:10
bluegates: 一天10盤啊~罡哥保重XD 05/27 16:10
goldduck: 當湖十局風 05/27 16:10
CGary: 這些局手順再聯想到連柯潔李世石都沒有空隙可以進攻,真可怕 05/27 16:12
thomaspig: 等單機版出現... 05/27 16:12
staristic: 且不說佈局,好幾個常見的棋形學棋的時候都說不好的… 05/27 16:13
Uizmp: 我也想到單機版 XD 05/27 16:13
FacebookGO: 比賽前剛改暱稱 之前叫做(AlphaGO在我床上) (羞) 05/27 16:13
FacebookGO: 沒錯 看到出現很多局部被老師說很糟的走法 阿法夠卻下 05/27 16:13
kenco: 最近柯潔是講說狗老師的很多下法很"仙",大概是真的很難懂 05/27 16:13
kenco: 我是說連柯潔都很難懂 05/27 16:14
eieio: 第二盤雙方合計提了 80 顆,太有血性了! 05/27 16:14
FacebookGO: 出來 真的覺得現在圍棋的思考 存在了不少盲點 05/27 16:14
ykes60513: 我是有點擔心現代人去學AlphaGO流 沒學好反而得不償失 05/27 16:15
toya123: 因為現在大多的套路 佈局 都是由相同概念思維的一群人 05/27 16:15
rainlover: 若柯潔賽前看完這50譜,是否會更有機會 05/27 16:16
aegis43210: 我們可以先學這五十盤的新定石,一直脫先沒法學… 05/27 16:16
toya123: 去研究出來的 突然出現的ALPHAGO誰能懂他的想法 又不能 05/27 16:16
ykes60513: 還是從一般人類的圍棋起手吧 AlphaGO流職棋都看不懂了 05/27 16:16
sifone7251: 我好像孫悟空和賽魯對戰旁的撒旦......旁的記者 05/27 16:16
toya123: 跟他溝通想法 你還是只能自己研究 05/27 16:16
yuechen: 期待罡哥影片! 05/27 16:17
peter080808: 幹!!!!!! 第二盤提了80顆XDDDDDD 05/27 16:17
toya123: 職業九段阿法狗 05/27 16:18
taeyeon09: 有人掌握的了ALPHAGO流嗎 05/27 16:18
hotisaac: 透過兩種策略網路 一直脫先 這是人類永遠學不來的 05/27 16:18
peter080808: 提80顆!!!! 這真的是職業水準??? 05/27 16:19
hotisaac: 人類還是別來學阿法流吧 莫名有種哀傷感 05/27 16:19
goldduck: 跟風又沒什麼 不就厲害怎樣走你就跟著走 05/27 16:19
mariakoutei: 我剛剛看了一下 我一盤一盤慢慢講 會用簡單的方式 05/27 16:19
mariakoutei: 講 裡面太多變化了...希望能把圍棋聖經講完 但我覺 05/27 16:19
mariakoutei: 得AlphaGO還不算圍棋之神哈哈 但目前10盤自戰棋譜已 05/27 16:19
mariakoutei: 經嚇到我了 第三盤跟人類講 你他媽下星位我就點爆你 05/27 16:19
FacebookGO: 阿法夠的脫先 應該可以套用手割的觀念 只是全盤手割.. 05/27 16:19
mariakoutei: 三三 05/27 16:19
fr75: 人類花五十年學alphago流 05/27 16:20
FacebookGO: 人類的思考能力不夠強 所以無法整個棋盤下去手割 05/27 16:20
mariakoutei: 之前直播有講過 我們的19路圍棋對阿法狗來說 或許只 05/27 16:21
mariakoutei: 是一個局部而已... 05/27 16:21
shehrevar: 沒跟人類下這些真有參考價值? 05/27 16:23
wxtab019: 第二盤四處開劫阿 05/27 16:23
CGary: 早點看到這對戰 就不用猜甚麼劫不劫了 難怪這些看過的中國 05/27 16:24
aegis43210: 有價值,因為alphago是上手,兩位上手下的棋很重要 05/27 16:24
CGary: 棋手 都會回應說別夢了...XD 05/27 16:24
toya123: 第二盤嚇死我拉 05/27 16:24
GTA7: 第二盤好恐怖啊 05/27 16:26
ykes60513: 大概要等量子電腦問世才能打贏AlphaGO了 05/27 16:26
MonkeyCL: 還是看人下棋就好了… 05/27 16:26
ykes60513: 真正的圍棋之神! 不過現在的AlphaGO對人類來說也離神不 05/27 16:27
ykes60513: 遠了... 05/27 16:27
Fadeway: 什麼棋道100只知7 根本有1000只知1、2吧 05/27 16:28
hotisaac: 看了這10盤 他媽誰在說圍棋100他知50,就打斷他鼻樑 05/27 16:28
aegis43210: 棋道要等論文發佈後,才知道有沒有過擬合問題 05/27 16:29
goldduck: 人類 已知用火 05/27 16:29
skyai: 樓上 這板上很多自以為的人 別怕找不到 05/27 16:29
hsiehhsing: 看不懂 05/27 16:30
a64681432: 第二盤我看的是圍棋嗎? 05/27 16:30
CGary: 第二盤看得驚心動魄... 05/27 16:31
ykes60513: 別的星球來的圍棋 05/27 16:32
mr680224: skyai: 樓上 這板上很多自以為的人 別怕找不到 自介嗎w 05/27 16:32
jiaching: 沒人解說的情況下 有能力看alphago自我對戰棋譜 05/27 16:33
jiaching: 看來ptt真是臥虎藏龍 05/27 16:33
CGary: 柯潔說還沒看過AG覺得很簡單 結果一下退回去2/100... XD 05/27 16:33
CGary: 局部知道他幹嘛跟全局不一樣 這邊應該沒人看得懂他佈局吧 05/27 16:34
goldduck: 狗狗離神還很遠 人離狗有段距離測不出來 05/27 16:35
Fadeway: 人腦下不了這種棋 人類1000只知0.87吧 AI有夠屌 05/27 16:36
orze04: 看完腦袋只有姆咪了 05/27 16:40
ykes60513: 還是去玩戰女吧...別下棋了姆咪 05/27 16:42
hoinoi: 有了這些棋譜,我相信下一代棋王還是有機會吃ai一場勝利。 05/27 16:42
ykes60513: 對小李時的狗還有機會 之後的就別想了不可能的... 05/27 16:44
GTA7: 想太多 這50局還只是自幹幾千萬盤中的幾盤... 05/27 16:46
GTA7: 小李那時候真的可以說是最後機會了 05/27 16:46
taeyeon09: DEEPMIND團隊發完"最後"一篇論文幫助其他圍棋開發軟體 05/27 16:48
taeyeon09: 後 就要去其他領域了 真的不完了 05/27 16:48
LeeSeDol: 我想了解大竹英雄對這10盤的看法 05/27 16:48
taeyeon09: 現在只能期待ALPHGO和柯潔的詳細解說了 05/27 16:48
hoinoi: 問題是圍棋的教科書會改寫啊!現代棋手尚無法突然改過來, 05/27 16:48
hoinoi: 下一代棋手可能從學棋的第一天開始就是新的系統了 05/27 16:48
taeyeon09: 網站說會公布勝率走勢圖之類的 05/27 16:49
ykes60513: 都看不懂了怎麼可能改寫 教科書還會是人類那一套的 05/27 16:51
ykes60513: 要研究徹底阿法流都不知要花多久時間呢 05/27 16:52
a1013707: deepmind都公佈自我對奕,看來要找下一個項目玩了 05/27 16:52
aegis43210: 沒說不玩了,只是alphago團隊的重心要到其他領域 05/27 16:52
hotisaac: 紅明顯 還有人自以為能學阿法流? 狗是建立在AI、演算法 05/27 16:52
hotisaac: 上面的一種產物,人沒有那種運算能力,自然學不會 05/27 16:52
hotisaac: 頂多就是看看五十盤中有沒有新的定石學學 05/27 16:53
aegis43210: 只會維護且減少資源,不會再更新演算法的意思 05/27 16:53
wz02022: 星位會不會就此消失... 右要防點33右要防外勢被壓 05/27 16:56
Boyzone: 幹變成下五子棋了!! 05/27 16:56
wz02022: 盤面複雜度超過人類計算能力 05/27 16:56
grimnir158: 人看不清的外勢阿法狗整個感覺很清楚 太誇張 05/27 16:57
indium111: 職業棋手的比賽還勉強看得到,AG內戰根本是本天書 05/27 16:59
wz02022: 看不懂AG在想啥 我還是先洗洗睡QQ 05/27 16:59
toya123: +1 腦子爆開了 05/27 16:59
sadmonkey: AlphaGo曇花一現,告訴大家圍棋是很深奧的就閃人了 05/27 17:00
sadmonkey: 以後人類還是照過去學習歸納方式,機器自己玩自己的 05/27 17:01
za755188: 第三盤大家輪流點三三 05/27 17:01
aegis43210: 可以試試用#1P7bBJHO這個H大提供的來分析看看 05/27 17:02
indium111: 第八盤也是互點三三,AG真得很喜歡點三三 05/27 17:03
aegis43210: 接下來還會出現的人機大戰,是夢百合的deepzengo 05/27 17:05
bemyself: 有顛覆中韓的圍棋嗎? 日本是早就G了就是了 05/27 17:05
aegis43210: 這是一個比較擅長取外勢的圍棋AI,相當期待 05/27 17:05
jeff1104: 他說會公布五十盤為何只能看到十盤? 05/27 17:07
ckuser: 今天放十盤 剩下的再放阿 05/27 17:08
za755188: 該說這些棋譜是挑過的 不知道實際上這樣下的比例是多少 05/27 17:08
FacebookGO: 一日棋迷也懂得自我介紹自以為 也算是有進步了 05/27 17:18
taeyeon09: 昂alphago自戰幾千萬盤耶 代表平常訓練應該是快棋吧 05/27 17:28
taeyeon09: 說不定這50盤像deepmind說的是禮物 開alphago 下50盤慢 05/27 17:29
taeyeon09: 棋全挑出來(亂猜的) 05/27 17:29
shortimex: 該修改貼目了 狗才是真理 05/27 17:32
raku: 套路 布局 不都是為了節省思考量發明出來的,死抱著確實是自 05/27 17:38
raku: 我受限 05/27 17:39
fleeaaa: 大概看了一下這10盤棋 風格跟人類差太多了 05/27 17:41
fleeaaa: 無論是開局 應對 套路 都很有心的風格 05/27 17:41
fleeaaa: 現在人類應該會朝這個方向前進 因為這下法太猛了 05/27 17:42
fleeaaa: 我自己之後也想了一下 恩 這樣下是最好的 05/27 17:42
peter080808: AlphaGo:聽說現在職棋是"暴力圍棋"時代 暴力圍棋??? 05/27 17:46
peter080808: 哈哈哈 05/27 17:46
stfang925: 連傅立葉都來了 這版真是臥虎藏龍 05/27 17:46
indium111: AG內戰時很多一上來就是靠碰尖,跟圍棋老師說要圍別人 05/27 17:49
indium111: 的棋時要隔一路以上用小飛或大飛的說法差蠻多的 05/27 17:50
hahaha613: 看來貼目該調整了 05/27 17:51
vincenter: 這50盤會拿來檢討該貼目多少的問題嘛? 05/27 17:51
DrizztMon: 就算是5000盤也是不明實力AI的結果 人類的不一定合用 05/27 17:53
geken: 用這些棋來調整貼目 可是人類又下不出那樣的棋 ok嗎? 05/27 17:54
tfoxboy: 所以貼6.5比較公平麼 05/27 17:55
nkfcc: 有人能下出阿老師的棋再來檢討貼目。人下不出來,針對它的 05/27 17:56
moonlind: 真暴力..... 05/27 17:57
nkfcc: 下法改貼目,結果說不定更不公平。 05/27 17:57
moonlind: 但是你看AG執白的局 人類都馬安樂死 追不上他一直做厚 05/27 17:59
Uizmp: 第一天的10盤 白狗 8 : 2 黑狗 05/27 18:07
kk2025: AG比賽又不是常態,除非觀念改了導致勝率差距大 05/27 18:08
hotisaac: 其實這10盤,我大致看了一下,下法都跟我想的依樣 05/27 18:14
hotisaac: 是我的話,我也會那樣下 05/27 18:14
indium111: 樓上可以幫忙解說下這10盤嗎? 05/27 18:20
enjoytbook: 其實近代圍棋也才發展100年左右,棋風大變革次數一隻 05/27 18:31
enjoytbook: 手數的出來 05/27 18:31
shehrevar: 野狐7點有大陸職業棋手講解第一盤,有興趣可以上去看 05/27 18:34
GTA7: 我的下法根小當家一樣 05/27 18:34
mariakoutei: re=youtu.be 05/27 18:45
mariakoutei: 講得不好請見諒 這實在是太難了 純欣賞 05/27 18:45
LeeSeDol: 罡哥太神啦 05/27 18:46
winken2004: ...........我都不知道我看了甚麼 05/27 18:49
abc0922001: 感謝罡哥講解,不然都看不懂 05/27 18:53
ykes60513: 罡哥後面那是內褲嗎(? 05/27 18:56
bidodu: 太猛了吧神剛哥讚讚 05/27 18:59
wz02022: 剛剛剛 05/27 18:59
wz02022: 幫剛哥縮網址 https://goo.gl/wIdr01 05/27 19:02
darkestnight: 看了頭好痛 跟學的完全不一樣 05/27 19:04
ykes60513: 那些世界冠軍看了真的會去思考人生... 05/27 19:06
umano: 退役... 05/27 19:08
indium111: 以後圍棋老師是不是只剩下手筋可以教而已? 05/27 19:10
cji4284503: 門外漢問個問題 兩邊實力相同 白子卻有明顯優勢 05/27 19:16
cji4284503: 是否代表讓子數目應該修正呢 05/27 19:16
我想你問的問題是貼目,貼目7.5現在看來應該是完全不合理。 不過要修成多少不知道deepmind有沒有試過
tume7: 運算能力差太多了 除非是日本賽制的慢棋 分兩三天慢慢下 05/27 19:16
tume7: 晚上研究室集思廣益 才有一點點機會 05/27 19:16
我來看應該是沒機會啦,這已經是好幾數量級的差距了, 差距大概就是業餘五段們想集思廣益打敗柯潔的感覺差不多吧。
enjoytbook: 基本棋理應該還是一樣吧? 05/27 19:18
我看了看 覺得不一樣QQ ※ 編輯: HeterCompute (118.169.164.19), 05/27/2017 20:26:32
yudofu: 如果人的頭腦可以想得跟電腦一樣運算,結果自然也會不同, 05/27 20:26
yudofu: 今天只是電腦才能這麼作,又不是人故意不用其他的祺路,人 05/27 20:26
yudofu: 要是想得出來能贏為什麼不用? 05/27 20:26
oldTim: 思考時間之前版上不是討論過,說3小時就夠了再多也沒意義 05/27 20:53
aegis43210: 3小時就夠了,日本兩日制的對局質量沒比較高 05/27 20:58
JDKnife: 感覺人機的棋譜好看多了 代表這只是程式餵出來的結果 不 05/27 21:05
JDKnife: 同人寫的狗棋風就不同 不代表上手 不需要盲目學習 05/27 21:05
JDKnife: 跟贏球就是國球類似的意思... 05/27 21:06
BRANFORD: 之前版上不是討論過....板上的討論 上面那個比喻直接套 05/27 21:33
Uizmp: 所以和人類頂尖高手的對奕才會顯得重要, 至少人類看得懂 05/27 21:51
ulycess: 退役,我選擇退役,在怎樣努力都打不贏alphago,就算戰 05/27 22:23
ulycess: 勝柯潔,贏了朴廷桓,又有什麼意義 05/27 22:23
callpolice: 同意hotisaac說的,可以從電腦學一些概念,但人類還是用 05/27 22:33
callpolice: 人類的下法就好了 05/27 22:33
DreamFly0811: 這根本就不是圍棋...這種棋不要說棋理了,對我連吸 05/27 22:38
DreamFly0811: 引力都沒有,AG比較像是工程師寫了一個可以算勝率 05/27 22:38
DreamFly0811: 的圍棋程式,而這個程式終於可以近乎完美的''正確 05/27 22:38
DreamFly0811: 算出勝率''了,如此而已 05/27 22:38
aegis43210: 對我來說,他就是一個棋感超越人類的AI 05/27 22:48
bxxl: 棋手不也常在研究怎樣的布局或應對,勝率比較高嗎? 05/27 22:49
bxxl: 我覺得能夠估計正確的勝率,這就是棋理的一大部份吧 05/27 22:50
dream2: 要開始科學化數據化的下"魔棋"了嗎 05/27 22:54
gn02587367: 怎麼不是圍棋... 不能因為人下不出來就說不是圍棋 05/27 23:01
gn02587367: 它一樣是在圍棋的規則裡下 第一人來就是贏不了它 05/27 23:02
gn02587367: 你只能說它下的不是人類的圍棋 05/27 23:04
aegis43210: 但這個ai,為想追求更高境界棋道的棋手,開啟了大門 05/27 23:09
ice80712: 重點是他不是只計算勝率而已 他會這樣下是"學"出來的 05/27 23:11
ice80712: 一開始的訓練都是從人類下過的棋譜開始 05/27 23:12
remmurds: 很多人都忘了alphago的圍棋也是學出來的 05/27 23:13
remmurds: 不然machine learning和deep leaning是在玩啥 05/27 23:14
ice80712: 未來AI即將會有更多的實際應用 圍棋只是前進的第一步 05/27 23:21
GodYen: 我也是對不斷的碰感到訝異 05/28 00:49
neverwakeupf: 留名 05/28 04:04
JDKnife: 那窮舉法的西洋棋算是西洋棋嗎? 這種棋風當然可說不算圍 05/28 09:34
JDKnife: 棋 一味追捧只是成敗論英雄 跟Alphago一樣等級的AI一定 05/28 09:34
JDKnife: 有棋風更美妙的狗 只是還沒被發展出來 05/28 09:34
hcsoso: 第二個十局又上傳了! 05/28 10:42
hcsoso: 暫時好像有些問題...? 05/28 10:44
aegis43210: 傳到重覆的棋譜,難怪覺得似曾相識 05/28 11:39
aegis43210: 第二局宇宙流一直互相開劫,不知罡哥如何講,哈 05/28 11:41
wz02022: 這是圍棋阿 規則都一樣 只是一直互相侵消 05/28 12:07
sarraya: 只要依循規則怎麼能不算圍棋呢?最多說"不是人下的圍棋" 05/28 12:08
wz02022: 說不是圍棋的或電腦程式啥的 只是人類逃避承認計算力不足 05/28 12:08
sarraya: 或許以後圍棋規則要加上必須會累、會腦衝、要有激情 05/28 12:09
sarraya: 然後我們說AlphaGO下的不是圍棋 :p 05/28 12:10
wz02022: 以後人類大概只會下小目吧.. 要量減少計算負擔 05/28 12:31
wz02022: 相比侵消之下 還要活大龍的複雜計算 一般人hold不住 05/28 12:33
Kydland: 圍棋迷崩潰了嗎? 職業棋士都還沒崩潰了 05/28 13:31
Kydland: 職業棋士都稱讚AG帶來的新的衝擊新的思維了 拜託 05/28 13:31
magicbook123: 還好吧 這些棋局沒什麼特別的 05/28 13:35
oooAGooo: 請問還有哪邊有針對這些棋譜講解的? 05/28 13:58