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李世石:請向柯潔說句“辛苦了” 他應得到掌聲 https://goo.gl/LysKQ5 都經歷過這樣的痛苦,才能明白失敗的難受。 在柯潔舉起棋子認負後,韓國的《聯合新聞社》發表了名為《李世石:柯潔顯示他學到 了東西 應該得到掌聲》一文對柯潔的苦鬥表示了理解和贊許。 文章中說—— 李世石九段希望向輸給阿爾法狗的中國九段柯潔傳話表達勉勵,“我想告訴他,他真的 辛苦了。” 在27日首爾城東區韓國棋院的電視直播間就柯潔和阿爾法狗之間比賽直播擔任解說後, 李世石接受了聯合新聞社的採訪,他說:“柯潔九段理所當然應該獲得掌聲。” 柯潔九段在23日於中國浙江省的烏鎮開始的圍棋未來高峰論壇上,和谷歌開發的圍棋人 工智慧阿爾法狗進行了3番棋大戰全部敗北。 這天的最終局,柯潔九段下了209手後,投子認負。比賽過程中,電視捕捉到了柯潔九 段憂憤的淚水。 李世石九段是去年3月在首爾和阿爾法狗進行了5番戰的前輩,他和阿爾法狗之間的作戰 結果是1勝4負。 李世石九段說:“對柯潔這次比賽的內容我也不滿足,但是我完全能夠理解他,柯潔九 段盡力了。” 特別是這第三盤,李世石讚揚說:“柯潔九段放下了一切,毅然無悔地尋找機會,搜索 著最艱難的狀況,他拿出了自己最大的能力。” 李世石說:“柯潔九段比我年輕,他和我1年前相比,展示了絕對更高超的圍棋技能, 雖然輸了這一點是有點可惜,但是他顯示從這次對局中學到了很多的東西。” 1997年出生的柯潔九段比1983年出生的李世石九段年輕14歲,他已經不只是中國第一, 而被認為是世界第一了。 對於阿爾法狗,李世石九段表示,“它發揮得非常穩定”,“和1年前自己比賽的時候 還有一些奇怪的下法相比,現在能感到的是,從始至終一直穩穩地掌控著比賽的局勢。” 當然,也有人認為,阿爾法狗過於穩定,所以一點看不出來究竟它有什麼變化。 李世石九段說,“這次的比賽,阿爾法狗一次也沒下出惡手,但是就是形式好的時候, 也沒有對對手完全採取制壓,因為沒有出現糟糕的場面,所以也可以說它表現很完美。” 李世石分析,也許必須將阿爾法狗拖入亂戰當中。 柯潔九段在第二戰的時候,將比賽拖入了亂戰,雖然當時柯潔沒能找到獲得勝利的機會 ,但是李世石九段認為,至少讓阿爾法狗花了不少氣力。 李世石說:“如果第二盤柯潔九段可以對形式判斷更好一些的話,他第二盤也許有機會 ,當時阿爾法狗也進入了一些長考,所以還是需要把比賽拖入亂戰。” 李世石九段認為:“對陣阿爾法狗,不能讓對手進行穩妥的考慮,人類過於穩妥的話, 阿爾法狗的進攻會更好,所以亂戰,必須越亂越好,難點越多越好。” 李世石還認為,以後如果可能,應該改變比賽的方式,因為現在阿爾法狗對人類太瞭解 了,3番棋的話太容易了,比賽前一周,如果能和阿爾法狗進行10次以上的訓練再進入比賽 的話,也許會更好一些。” -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.235.185.153 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GO/M.1495935025.A.381.html
mathbug: 可以升級成《柯潔十段》嗎? 05/28 09:39
RicFlair: 他是最能感同身受的XD 05/28 09:49
xhakiboo: 柯潔這次表現真的很好了QQ 05/28 09:51
tcc080206: QQ真的辛苦了! 05/28 10:20
rahayato: 推薦大家看這個解說 看了也覺得柯潔真的下的很痛苦.... 05/28 10:30
mikevada: 我能了解這種感覺,有些人你不管再怎麼努力,你就是贏 05/28 11:03
mikevada: 不了他,我身邊就有這樣的人,柯潔,真漢子 05/28 11:03
ykes60513: 柯潔應該也更尊敬小李了 他應該很清楚小李當時的感受 05/28 11:18
ykes60513: 在世界關注下面對這樣強大的對手 真的是辛苦了 05/28 11:20
aegis43210: 李世石那五盤,很多奇怪的下法,李世石超多驚訝的表情 05/28 11:22
aegis43210: 這次的master,就是永遠下的比人類強一點… 05/28 11:23
ykes60513: 這次也有不少出乎意料的下法吧 更別提自戰的外星棋譜 05/28 11:26
aegis43210: 嗯,alphago一直下在柯潔不想看到的位置,讓柯潔淚崩 05/28 11:46
sarraya: 知其不可為而為之 05/28 11:56
drkkimo: GOOOD! 05/28 12:08
drkkimo: GOOD! 05/28 12:12
walkwall: 英雄惜英雄 05/28 12:51
ggoutoutder: 我一直認為真正繼承小李這種精神和執念的就是柯潔了 05/28 13:10
terminator3: QQ 05/28 13:20
a2156700: 沒有找到bug應該是強兩子 搞不好練多了信心更崩… 05/28 14:16
yy222499: 如果讓三子不曉得電腦在局勢大差的時候會怎麼下 05/28 14:35
Maybetrue: 柯潔辛苦了,李世石說這話很對、很中肯。 05/28 14:43
AirOctopus: 記得李世石那時被罵得滿慘的(甚至柯潔也在罵) 05/28 15:16
ilw4e: 柯潔是覺得李應該能下更好吧,柯這次自己下這麼好都還是哭了 05/28 16:14
SilverFlare: 放心吧40 谷哥已經說了以後不會再讓阿法狗虐人類了 05/28 16:28
AirOctopus: 明明就是下太差才哭,我看解說似乎開局失誤滿多的 05/28 16:57
AirOctopus: 柯賽後也說是因為下太差很懊惱 05/28 16:59
ilw4e: 就他自我期許極高,他覺得差的表現已經勝過所有其他人了 05/28 17:02
AirOctopus: 以評李世石標準來評的話,發揮大概業餘水準 05/28 17:04
AirOctopus: 不是啊你自己看解說,職業都說那些失誤很嚴重 05/28 17:05
AirOctopus: 第三盤尤其左下想斷黑棋,結果被點三三攻擊那邊 05/28 17:08
AirOctopus: 以去年標準,結論是幾乎所有人都可以做得更好 05/28 17:10
ilw4e: 是阿就一個飛敗著阿,他期望下得比第二盤還好但沒成功罷了 05/28 17:10
AirOctopus: (我很會記恨的) 05/28 17:10
AirOctopus: 那邊隨便一個職業棋士都不會犯錯,點三三很明顯 05/28 17:11
AirOctopus: 可見他對棋理解很有問題 05/28 17:12
AirOctopus: 第二盤也被評下面下了沒效率的棋,發揮失常 05/28 17:13
AirOctopus: 最後竟然連劫爭都不會看,大概業餘級發揮 05/28 17:14
AirOctopus: 第一盤開局下怪招,為了測試電腦迷失了自我 05/28 17:15
AirOctopus: 結論:不是AlphaGo太強,是柯發揮太差,沒資格代表人 05/28 17:15
ggoutoutder: 說個笑話 不到初段的說柯潔發揮太差 05/28 17:16
AirOctopus: 失誤又不是我說的,是真正職業高手說的 05/28 17:17
Scarletbird: 誰說的誰去跟柯基下看看阿.. 05/28 17:19
AirOctopus: (我也不覺得柯發揮差,只是想諷刺一下而已) 05/28 17:22
AirOctopus: 他們去年給李失誤的評論就是這樣 05/28 17:23
aegis43210: 李世石的第四局,也沒人懂李世石是想要下出什麼棋路 05/28 17:25
aegis43210: 古力甚至在前50手說了,這不是我認識的李九段 05/28 17:25
ggoutoutder: 我是覺得柯潔下的比小李好多了 05/28 17:26
a7891: 又出現奇怪的鍵盤高手了 這世界上有誰敢頂柯潔出來跟狗拼 05/28 17:27
a7891: 到這樣 05/28 17:27
AirOctopus: 把初次考慮進去,我完全不覺得李有什麼表現差的 05/28 17:35
AirOctopus: 他第四、五盤知道對手後調整策略,也明顯表現好很多 05/28 17:37
AirOctopus: 懷疑柯潔是不是簽保密協議下假棋,劫爭故意打輸放水 05/28 17:38
AirOctopus: 不然第二盤明明有把局面弄亂的機會,卻去找個不是劫的 05/28 17:39
AirOctopus: 我很不想這樣猜測,只是表現真的太差了 05/28 17:39
oldTim: 李世石下的不夠好->私簽保密協議、不配做人類代表 05/28 17:51
oldTim: 柯潔下得不夠好->失誤、已經盡力了、還是人類的驕傲 05/28 17:51
oldTim: 雙重標準確實是存在 05/28 17:52
oldTim: 李世石下出不同以往的風格輸棋->心態崩盤、應下出自己的棋 05/28 17:58
oldTim: 柯潔下出不同以往的風格輸棋->不斷進化、令人佩服 05/28 17:59
walkwall: 我覺得算是給李世石一個平反 昨非今是並非不可 05/28 18:12
oldTim: 真的有今是昨非嗎? 怎麼還是很多人認為李世石下的不好? 05/28 18:44
walkwall: 我的意思是當時大家對李的批評有失公道 今日就還他公道 05/28 18:52
walkwall: 哈哈 歷史自有公斷 很多名人在當世評價也是飽受委屈 05/28 18:54
scarbywind: 下三次就崩潰了,下十次.... 05/28 19:18
elzohar: 單機版的阿發狗就這麼強喔毽 05/28 19:31
oldman000: 對手等級完全不同是平反什麼…就剩為酸而酸 還是想讚 05/28 20:29
oldman000: 韓國人風度好?XD 05/28 20:29
oldTim: 就算一年前明顯弱的版本,請問如何推論出李世石下的不好? 05/28 20:42
AirOctopus: 版本不同跟柯潔表現太差無關,臭棋都是自己下的 05/28 21:35
oldman000: 而文章內李世石承認 柯發揮的比他好… ptt的高手忙酸下 05/28 21:50
oldman000: 太差 05/28 21:50
oldTim: 我不覺得柯潔表現差,但同樣標準李世石也沒有表現差 05/28 21:59
oldTim: 當初評論李世石表現差的理由,比如說沒有下出自己的風格 05/28 22:00
oldTim: 打劫不夠積極..等,都是從棋手本身技術發揮角度來批判 05/28 22:02
oldTim: 這些理由都跟版本無關,而且在這次競賽中柯潔也是有類似 05/28 22:05
oldTim: 情況發生,比如說第二盤也有人說(檀笑在天元圍棋)開劫過晚 05/28 22:07
oldTim: 第一盤以當時批判李世石的標準也可說成是安樂死 05/28 22:09
oldTim: 要讚揚柯潔的好不必用雙重標準去貶低另一位偉大棋手 05/28 22:12
oldman000: 沒想讚柯 只是對有些人忙著抓點幫腔 開嗆 覺得不解 05/28 22:30
oldTim: 只是想把"下的不好"的標準釐清而已 05/28 22:51
oldTim: 會被嗆到的也只是現在還在認為李世石下不好的人而已 05/28 22:53
Kydland: 旁觀者說話本來就簡單 當事人還要承受心理壓力 05/29 00:21
Kydland: 旁觀者在那邊說棋沒有輸贏壓力 05/29 00:22
sd576109: 上面有影射下假棋的人 是不是該進桶阿 太誇張了吧 版主 05/29 01:41
sd576109: 該出來掃地了!!! 05/29 01:41