[棋訊] 罡哥帶大家來讀圍棋聖經５

[mariakoutei (Soloop)]

#圍棋聖經第五章

http://pics.ee/v-1034932

到底是甚麼事情讓罡哥生氣了呢？
這集還有分享我對解讀AlphaGO的心得喔!

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推 bidodu: 太讚了吧領先全球高手！！！
推 abc0922001: 不要生氣// 不要生氣\\
推 abc0922001: 貶低別人來抬舉自己，這種人真是非常成熟顆顆
推 fishinthesky: 是哪位職業棋士啊?
推 HeterCompute: 不要生氣！生氣是魔鬼！
推 q6261901: 就算是為了錢，只要不傷天害理有啥不可
→ q6261901: 而且我想大多數圍棋youtuber，其實比較想看到圍棋產業
→ q6261901: 蓬勃，我想那樣的成就比起錢，還要讓人興奮吧
推 bidodu: 真der 小丑不用太計較
推 HeterCompute: 好爆小丑讚讚推兩次
推 aaaba: 小丑，也曾經對圍棋充滿熱情吧？但生活上的不如意，讓圍棋
→ aaaba: 這項他曾經用心修習的技藝，淪為在網路上諷刺攻擊為樂的工
→ aaaba: 具，多麼悲涼的結局，佐為看了也會想哭吧！
推 william12tw: 罡哥必推
推 kobelakers: 魏豪廷
推 GHowPan: 有連結嗎？
→ eric81123: 他怎麼了 求懶包
推 a1223356: 怎了？
推 qqq1397: 影片一開場就有解答喔
推 wei821011: 大家不要生氣，我一篇文也才幾十個人按讚大部分也都不
→ wei821011: 會下棋，目前未來也不打算靠圍棋為生，個版發發的文應
→ wei821011: 該不用這麼大動作反擊啦，最後想說的是我生活並沒有什
→ wei821011: 麼不如意喔～
推 cabon: XD: ....
推 LeeSeDol: wei8
→ LeeSeDol: 是本人？
→ wei821011: 本人阿 我也只是把我心中的想法在我的個版抒發
→ wei821011: 引起各位騷動真是辛苦大家了~
推 smartlwj: wei老師息怒~~來台北吃東西壓壓驚r
→ HeculePoirot: 我是覺得攻擊了別人還要別人不要反擊不太厚道啦
推 arthurwang: 不過就是有人認為可以講解AlphaGo的棋給大家
→ arthurwang: 有人認為還無法解讀，沒什麼攻不攻擊的啦
推 qqq1397: 眼紅噴噴不用紆尊降貴到十幾推的文章消毒啊
推 stevechin: 這樓真是熱鬧
→ stevechin: mariakoutei:AlphaGo棋不要亂學 我們就當藝術純欣賞就
→ stevechin: 好
→ stevechin: wei821011: 大家不要生氣，我一篇文也才幾十個人按讚大
→ stevechin: 部分也都不會下棋
→ stevechin: bidodu:亂講>\<那是聖經好爆
→ stevechin: cabon:讚
→ HeculePoirot: 身為"職業"棋士，卻不能以此為生，總覺得有點難過呢
→ HeculePoirot: 其實我覺得都說到別人斂財而且還說到對方看到了
→ HeculePoirot: 就算反擊也是還好吧
推 stevechin: 先噴一波 然後開大不用這麼大動作反擊啦
→ qqq1397: 柯潔都不敢說全懂了，台灣職棋也有賣書賣講座的呦。不要
→ qqq1397: 說個版了，消毒字裏行間的那種嘴臉廠廠
→ wei821011: 職業棋士 為什麼一定要以此維生阿？？？
→ HeculePoirot: 沒有一定要阿，只是專業資訊人員不能進入資訊產業
→ HeculePoirot: 職棒球員不能靠打棒球為生
→ HeculePoirot: NBA球員籃球打得超好可是不以此為生
→ HeculePoirot: 這樣不值得難過嗎？
推 william12tw: 台灣環境就是不好啊 很多運動包刮圍棋 如果不能達到
→ william12tw: 頂尖 就算是職業的也只能兼差維生
推 arthurwang: 我想應該不會有人認為郭台銘不從事船務值得難過 XDD
→ HeculePoirot: 所以沒有不行啊，畢竟還是要養活自己
→ wei821011: 你拿職棒跟nba來比 我也是醉了…
推 bidodu: 來，我們一起為島內棋下得超好的高手默哀
→ bidodu: 1
→ bidodu: 2
→ bidodu: 3
→ bidodu: 好了，下一位請發言
→ HeculePoirot: 不然您覺得拿什麼來比比較好呢？職業棋士的"職業"
→ HeculePoirot: 有不同的解釋就是了，願聞其詳。
→ HeculePoirot: 呵，如果今天職業棋士是要講葉先生哪裡說得不好
→ HeculePoirot: 提出自己的解讀方式，那也沒什麼好戰的
→ HeculePoirot: 只是這個爭議還只是在看棋力而已嗎？
推 aaaba: https://goo.gl/mF9R3n 圍棋人請互相加油打氣，不要再內耗
→ aaaba: 了
推 bidodu: 剛哥就是猛 粉絲站出來R
推 LiyionPapa: 34樓 XDDDDD
噓 ggoutoutder: 開戰嘍 想看番棋大戰~
噓 ggoutoutder: 我壓岡哥~
推 arthurwang: 要出現岡教主大戰中輟職棋了嗎？ 岡教 VS 中職 dochi?
推 q6261901: 對於某些人來說，職業棋士的職業，可能是高尚、不可斂財
→ q6261901: 、一種信仰
推 choon: 不過是小時候不小心考到一個職棋而已R 硬要人家把這當職業
→ choon: 也太強人所難了吧
→ mariakoutei: 這甚麼邏輯?  我們這些做圍棋youtuber的被你說的只是
→ mariakoutei: 斂財教壞小朋友  然後說只有一些人看到啦  不用大驚
→ mariakoutei: 小怪....?   你知道我不爽的點是甚麼嗎?  今天是一
→ mariakoutei: 般酸民就算了  你是職業棋士 是圍棋棋界的最高殿堂
→ mariakoutei:   不一起推廣圍棋 然後用這種酸人的話完全否定我們
→ mariakoutei: 的努力  最後在跟我們講說 我打個嘴砲而已 大家不要
→ mariakoutei: 緊張?
推 HeterCompute: 不爽不要幹，可以選擇退役啊，既想要職業的權利卻
→ HeterCompute: 不要職業的義務，這難道就說得過去？
推 eric81123: 乾脆來個講解比賽阿 誰輸誰b嘴
推 bidodu: 有道理！！！所有沒推廣的職業棋士都壞壞
→ bidodu: 樓下列舉幾個中輟職棋又不推廣，考不上的可略
推 aaaba: https://goo.gl/mF9R3n 圍棋人請互相加油打氣不要內耗
推 blacktom: 最近沒時間看罡哥，這集有八卦有空來看一下
推 stevechin: 有些人就是酸葡萄 又自命清高
→ stevechin: 為什麼不以圍棋為職業 因為知道臺灣職棋環境很差 月修2
→ stevechin: 9天只靠比賽無法養活自己
→ stevechin: 好不容易有人推廣圍棋 沒看見別人付出的 只看見有人賺
→ stevechin: 到這份錢 然後就眼紅指別人教壞小孩子
→ stevechin: 哪像我們bidodu真小人 該噴的噴一噴 圍棋的錢照賺
→ LYS5566: 台灣人果然內鬥內行 連小眾遊戲也能鬥 酷喔
→ HeculePoirot: 所以我才說哀傷，而不是說不當職業的人有什麼道德上
→ HeculePoirot: 的錯誤阿。本來就不需為了不能養活自己的東西陪葬
→ HeculePoirot: 只是花了很多時間學棋，得到了一個成就，卻不能以
→ HeculePoirot: 此賺錢養活自己，不管在什麼領域來看感覺都很糟
推 abc0922001: 讓我想到一拳超人打死魚人後，那個酸民
推 xw668: 我推罡哥
→ xw668: 下次我也可以在我臉書發文罵人 然後再說“這是我個板 雖然
→ xw668: fb是公開的 但是不小心被你看到是你的錯 不要怪我 不要計較
→ xw668: "    科科科科
推 ztdxqa: 沒想到職業棋士也可以講出這種話... 只希望罡哥不要被影響
→ ztdxqa: 到 版上大家都是你的忠實觀眾+粉絲???+後盾!
推 refusekkk: 支持肛哥
推 qqq1397: 職棋又如何,這種老師才真的教壞小孩:交出一個自大三寶?
→ qqq1397: 當著面噴三字經,喔抱歉我發洩情緒 你剛好站我面前嗎?
→ qqq1397: 然後上演2 3部曲?XXXXX是髒話嗎?不要性騷擾(網路霸凌)?
推 brosucks: 哈哈哈身為職棋怎麼一點氣度都沒有啊
推 blacktom: 我不是罡哥鐵粉，但是那位天才兒童噴這種話蠻過份的
推 blacktom: 以前張哲豪老師用twitch開實況我還想說終於有人要幹這
→ blacktom: 件事了，結果後來也沒在開直播
→ blacktom: 小小林和罡哥開直播讓我有種台灣棋界稍微活絡、活潑起
→ blacktom: 來的感覺
推 zhoan1020: 身為職業棋士卻說出這種話，實在很不應該
→ zhoan1020: 支持罡哥
推 enjoytbook: 職業棋士的頭銜，應該要是一種光輝的象徵
→ fgkor123: 除了日本職棋，獎金就放在那 顆顆
→ fgkor123: 職業比賽不就這樣。沒打出來的，本來就很難靠這維生= =
→ BRANFORD: 講得好像日本棋士不打出來也有獎金。
→ fgkor123: 噁我沒這意思就外國人比較難去比日本比賽
→ fgkor123: 另外張哲豪最近有發文啊。在他粉專絕望貓
推 blacktom: 我知道，一直有在關注
推 ztdxqa: 其實日本獎金也不好拿 因為都被一個人拿走了
推 ztdxqa: 問一下 除了聯賽以外 中韓棋手可以互相去他國參加比賽嗎
推 blacktom: 你講各國國內賽？要是該國棋院籍的棋手才能參加吧
推 kobelakers: 推個
→ grimnir158: https://youtu.be/GAOqdmFR8ZA?t=2m42s 讓我想起這位
推 fishinthesky: 在別人背後放冷箭還敢說不要在意 頗廠
推 Angraecum: 別將自己的主觀強套到他人也得跟你一樣才行
→ Angraecum: 其實今天若也是 職業棋士 講AlphGo的自戰棋錄成影片
→ Angraecum: 問問自己 你還會不會發一樣的文章…
→ Angraecum: 如果會 我佩服你 但若不會 你不就只是瞧不起業餘而已嗎
→ Angraecum: 每個人的理念不同人家又不犯法 錄個影片討論棋局也不行
→ Angraecum: 可以不要這麼霸道嗎？一樣是棋人 更應該互相尊重吧
推 wei821011: 如果你今天完全了解背後的演算法和原理，並且有那麼強
→ wei821011: 的運算能力我當然沒啥意見
推 wei821011: 今天對AI來說就是在做一個最佳化運算 要用人的行為模
→ wei821011: 式思考我也沒啥好說…
→ aaaba: 樓上要怪的話就怪你的豬隊友幫你點名，你只好幫他坦了
→ aaaba: 今天你都點名攻擊了，還指望別人無視？同鄉的圈子這麼小
→ aaaba: 至於業餘棋友會不會誤以為看了影片就會變AG？我想你多慮了
推 xw668: 又出來嘴了ＸＤＤＤＤＤＤ
推 Angraecum: 不懂的事物才需要討論吶 不懂就不能講不能討論不能學？
→ Angraecum: 而且人家就講明了「純欣賞」不是在教
→ Angraecum: 若 AI 演運完美 人類無法體會 那連柯潔也不能談AG對吧
→ Angraecum: 大家都在儘可能想理解 AG 的棋理 這不能講不能討論？
→ Angraecum: 不討論不試著理解揣摩 是要怎麼了解 AG？人要如何進步
→ Angraecum: 沒有人天生就懂圍棋 所以你當初為何要學棋
→ Angraecum: 沒有人天生出道就是 職業棋士 不都是業餘走上來的
→ Angraecum: 為何現在職業了就要否定業餘時的努力？
→ Angraecum: 人 不要忘本 忘了自己是如何一路走來…
→ Angraecum: 你不想講是你的想法 人家想討論是人家有他的理念
→ Angraecum: 重點是 人家錄影片討論棋局 不 犯 法
→ Angraecum: 很多不懂的事 不透過討論與揣摩 永遠無法理解
→ Angraecum: 不試著去理解 怕錯 那永遠也不會進步
→ Angraecum: 然後為何 AG 的棋不能用人能理解的方式來討論？
→ Angraecum: 不然要怎麼討論？AG 太神了 所以不要碰 不準碰 這樣？
→ Angraecum: google 開發 AG 的用意是讓棋士拿來拜每天三柱香嗎？
→ wei821011: 下棋真是一項很浪漫的運動呢哈哈哈哈哈
→ Angraecum: 要不要問問黃博士 開發 AG 跟人類對奕是為了什麼…
→ Angraecum: 還有 黃博士 也是業餘棋士 謝謝 XD
→ Angraecum: 喜歡浪漫 ok 呀 但不代表每個人都要用你的方式浪漫
→ Angraecum: 其實你單純發文反對別人講 AG 的棋 這本身沒什麼
→ Angraecum: 但你最大的錯就是指著人家說錄影只是為了錢這一點
→ Angraecum: 我真心覺得 你欠這些圍棋 youtuber 一個道歉
→ Angraecum: 其實你小時候在下電視快棋賽時 我也有看你的對奕
→ Angraecum: 就緯來那時有在轉播的快棋賽
→ Angraecum: 大家都希望台灣圍棋能愈來愈多人知道
→ Angraecum: 讓更多人對圍棋產生興趣 可是你現在的發文是在開倒車
→ Angraecum: 如果大家都跟你一樣的想法關起門來下棋 圍棋要如何推廣
→ Angraecum: 台灣下棋的人口太少 大環境也不好 大家都很辛苦撐著
→ Angraecum: 台灣多久才會出一個圍棋世界冠軍…
→ Angraecum: 如果今天下棋的人多了 環境好了 台灣圍棋實力肯定更強
→ Angraecum: 台灣現況的職業棋士有幾位 多少年才拿１次世界冠軍
→ Angraecum: 若成天職業棋士多十倍 實力好的人會比現在更多
→ Angraecum: 是不是拿冠的頻率就能提高些 這不就是大家正在努力的嗎
→ Angraecum: 今天１百人可以出一位周俊勳世界棋王
→ Angraecum: 若台灣有一天有５千位職業棋士 會不會多出幾位周俊勳呢
推 oldTim: 用人類的理解來解釋AI圍棋雖然可能只是以管窺豹、瞎子摸象
→ oldTim: 但對圍棋推廣來說是不可或缺，若真要完全呈現電腦的思路
→ oldTim: 那圍棋就變成一道計算數學題了，很難有吸引力
推 q6261901: master的一手怎沒看你出來嘴斂財，這斂夠大，還是遇到職
→ q6261901: 業有自動避戰功能，葉是有犯法，還是有道德上瑕疵嗎？到
→ q6261901: 現在還是不了解為什麼引起眾怒的原因，我想發生這種事是
→ q6261901: 圍棋界的悲哀，活該永遠小眾
推 LiyionPapa: 我比較好奇的是 看不起youtuber 是他個人 還是台灣職
→ LiyionPapa: 棋普遍心態
→ LiyionPapa: 畢竟連周老師都按讚了
推 billy19: 台灣某些職棋也是挺悲哀的啦，罡哥身為業餘，推廣圍棋的
→ billy19: 熱忱至少比被捧為天才棋士ㄏㄊ的這位大多多了，我還是經
→ billy19: 過這件事情才知道有這位職業棋士咧，顆顆。「說人斂財、
→ billy19: 看不懂就不要講棋」請問你看懂了嗎？說這種話只是充分暴
→ billy19: 露你可笑傲慢和自大。
→ billy19: 台灣職業棋界有你這樣傲慢自大的棋士，職棋小眾也只是活
→ billy19: 該剛剛好而已。
推 qqq1397: 目睹臉皮比城牆後奇觀!罡哥再三強調不要學喔,硬要消毒的
→ qqq1397: 的奇葩嘴臉.疏不知更打自己臉而已 給大家笑笑也好
→ qqq1397: C哥最近有跟高合作喔,建議你跟林修平合作組修豪小連線
→ brother88888: 有點給人瞧不起業餘棋手的感覺
推 HanaYukii: 大學畢業的人還整天用注音文 也是有趣www
→ HanaYukii: 噴人又完全不帶邏輯 頗廠
→ kaohutin: 不就嘴砲被發現 然後扯東扯西硬坳不想認錯 在當院生時就
→ kaohutin: 常常嘴砲其他人 毫不意外
推 illgetit: 支持罡哥
推 ztdxqa: wei大大概瞧不起業餘程度吧 87分跟37分差距吧 殊不知在alp
→ ztdxqa: hago看來 只是8.73跟8.37分的差距罷了 噢 滿分100
推 ztdxqa: 雖然不想一桿子打翻一船人 但我覺得臺灣職業棋士這樣想的
→ ztdxqa: 可能不在少數 不然應該會有人跳出來 小眾娛樂forever不意
→ ztdxqa: 外
推 RC1009: 大家沒發現嗎？他後續在推文的留言態度 也是有一種自以為
→ RC1009: 高高在上的感覺   我記住這個職棋的名字了 大開眼見
推 sam85sam22: 當然只有職業的才能教棋阿ㄏㄏ
推 ronin728: 不靠圍棋吃飯了，所以就隨便得罪其它愛好者嗎
噓 ahou: 紅明顯 等一下推回來 我是很想請教一下wei821011大大
→ ahou: 如果要完全了解背後運算的原理同時有強大的計算力才有資格解
→ ahou: 說的話 不知道您對於"master的一手"這套書的評價是什麼??
→ ahou: master的一手剛出我就買了 除了內容有興趣之外 最重要的是對
→ ahou: 臺灣職棋的支持 蕭正浩老師 林書陽老師 夏大銘老師都是我非
→ ahou: 常尊敬的棋手 而你這種自以為是歧視業餘棋迷的言論
→ ahou: 其實不只是侮辱了罡哥及其他致力推廣圍棋的youtuber
→ ahou: 你這發地圖砲也侮辱了所有試圖解讀alphago棋步的職業棋士
→ ahou: 更傷害了整個臺灣圍棋產業
→ ahou: 也許你的棋力是我們業餘棋迷窮盡一生都追不到車尾燈的高度
→ ahou: 但如果職業棋士只能拿棋力酸人的話 那也真的是可悲到了極點
推 ahou: 補推罡哥
推 ashkenazy: 推推推
噓 ABmaomao: 職業之恥 現在職業棋士不但沒有實力 連風度都沒有了
推 Angraecum: 文人相輕 同行相忌 自古由然
→ Angraecum: 不過如果有理解 google 開發 AG 與人類對奕的用意的話
→ Angraecum: AG 的棋絕對不是要人類拿來拜 早晚三柱香 這種用意
→ Angraecum: 這事要做個結論 就兩點…
→ Angraecum: 其一 一句"為了錢"抹煞了所有對圍棋圈努力的人
→ Angraecum: 其二 職業的認為 業餘％數不夠不配講AG的棋
→ Angraecum: 二者的共同點就是 都是個人 主觀 的認定與思維
→ Angraecum: 我這樣講好了 如果你身為職業棋士卻瞧不起業餘
→ Angraecum: 而一個頭銜賽 冠軍也就只有一個 所以冠軍也可以瞧不起
→ Angraecum: 那些拿不到頭銜的職業棋士 笑你趴數不夠還出來比賽丟臉
→ Angraecum: 可以這樣嗎？不行！ 己所不欲勿施於人
→ Angraecum: 今天是自己被人瞧不起 被人說做什麼事就只為了錢
→ Angraecum: 你被別人這樣說 你會不會火？有時換個立場看事情
推 abc0922001: 就業餘的比職業的我粉絲還多，在個人FB酸一下而已
→ Angraecum: 自然就不會說出一些莫名其妙的話 是人…就要有同理心
→ Angraecum: 要拿出身為職業棋士的「高度」 而不是職業棋士的…高傲
推 ggoutoutder: 在個人看板FB發文嗆一嗆發洩就算 來這邊回文搞不懂
推 ggoutoutder: 其實職業棋士會瞧不起業餘很正常(當然不包括業餘天王
→ ggoutoutder: 就因為你棋力比我低阿 你說柯潔他們會不會瞧不起業餘
→ ggoutoutder: 甚至台日職業 一定會的 只是你今天跑來這邊公開回文
→ ggoutoutder: 當然一定被幹歪XDDD
推 Angraecum: 柯潔很久之前有一盤棋對上韓國的一位１段棋士
→ Angraecum: 那盤柯潔慘敗被電爆 後來柯潔還直播檢討那盤棋
→ Angraecum: 檢討到一半自己講不下去 因為那盤棋從頭隨手下棋到結束
→ Angraecum: 基本上就是九段輕敵一段被電爆
→ Angraecum: 柯潔在檢討中說出自己不是天才 這世上沒有天才 這類話
→ Angraecum: 我認為 柯潔 也是會自我反省的 雖然他還是很狂妄 XD
推 ggoutoutder: 當然輸了一定會自我反省  要不然他怎麼爬到這樣高度
→ ggoutoutder: 會瞧不起比自己弱的很正常 何況職業和業餘差距更大
→ ggoutoutder: 今天一個普通弱六跟職業的差距 中盤大部分就垃圾時間
→ ggoutoutder: 吧 會想怎麼還不投 只是根本沒必要說出來 說出來就是
→ ggoutoutder: 被幹 因為這社會這氣氛就是這樣啊XDD
推 Angraecum: 這還是個人修養的問題 我不認為每位職棋都會這樣
推 ggoutoutder: 每個人下棋多少都會瞧不起比自己弱的 尤其弱很多的
→ Angraecum: 不是說柯潔狂就要學他的個性 好歹狂也要有實力狂
→ ggoutoutder: 只是他們用別的心情去抑制 沒被放大而已
→ Angraecum: 錯也要有勇氣認錯反省 柯潔狂但會自省 但這點很多人辦
→ ggoutoutder: 柯潔如果連自省都做不到 今天絕對爬不到世界第一XD
→ Angraecum: 不到 而且棋士多半內斂 會四處放話的還是少數
→ Angraecum: 是啊 所以好歹自省力 與認錯很多棋士要學
→ Angraecum: 這東西很多棋士做不來 於是才會自以為是
→ Angraecum: 但重點是論實力又不是頂堅 但話倒是說得不少 ^^"
→ Angraecum: 人都有言論自由 但不代表你沒事可以攻擊別人
推 ggoutoutder: 重點是台灣比他強的很多吧XDD
→ Angraecum: 而且人家還沒違法也沒幹啥傷天害理的事
→ ggoutoutder: 我是覺得他在自己FB講講就好
→ Angraecum: 單純就是傷人 這…不可取 也不該被 積非成是
→ Angraecum: 我自己覺得啦 單純講別人趴數不夠 這還好
→ Angraecum: 主要是一句"都是為了錢"…這句抹下去 我覺得要道歉
推 ggoutoutder: 要道歉 他不會吧...在自己FB發文而且也沒直接指名道
→ ggoutoutder: 姓 不過在這邊的回文就不知道惹
→ ggoutoutder: 1這邊畢竟不是他自己的個人看板
推 arthurwang: 自己覺得，本來在他自己FB酸，搞不好還沒多少人知道
→ arthurwang: 但是剛哥直播拿出來提，結果大家都知道了 XDDD
推 Angraecum: 罡哥 我記得他有把名字蓋掉
→ Angraecum: 但之所以會被知道 是其他棋士有在 FB 發文（沒蓋名字）
→ Angraecum: 至少我是這樣知道的 XD
→ Angraecum: 因為看過原文 也知道是誰講的 內文最不妥的還是 為了錢
→ Angraecum: 這句的回應文 原文本身只是個人修養的問題
→ Angraecum: 但原文有 其他職業棋士按讚…至於為何按讚 不可考
→ Angraecum: 你可以說他們認同魏棋士的說法 也可以說只是覺得魏很敢
→ Angraecum: 講 針對敢放砲按讚 其他沒別的意思…
→ Angraecum: 這也只有按讚的人才知道自己為何按那個讚了
→ Angraecum: 至於是哪些職棋在那篇按讚我就不提了 省得節外生枝
→ aaaba: http://i.imgur.com/8M4YwDU.png
推 sky0302: 是不是為了錢我覺得不重要 不過有在賣網路課程對吧
→ sky0302: 而且把自己私人影片當作 棋訊 我是覺得哪裡怪怪的拉
→ sky0302: 冠軍本來就可以笑別人呀 只是下次你輸被笑回來而已
→ sky0302: 圍棋太難了 你敢出來講棋 就要做好被批評的準備
→ sky0302: 你看對岸那些職業講棋咖 哪個沒有被各種噴各種酸
→ sky0302: 而且每個人對講棋的標準本來就不一樣 有人覺得一盤棋
→ sky0302: 10分鐘隨便講講就好 有人一盤棋可以講2小時
推 ztdxqa: 其實wei發文我是覺得就他個人這樣想吧 但周俊勳按讚我真
→ ztdxqa: 的很難過...
→ sky0302: 有人一盤棋可以擺100張變化圖 例：李世石自戰解說
→ sky0302: 有人覺得擺30張變化圖就差不多了 例：古力 龍淵
→ sky0302: 所以如果當事人不爽 自己三番棋決鬥 縮的是小狗
→ sky0302: 絕對比台灣那些連新聞都沒有的頭銜賽有趣多了 XDDD
推 Angraecum: 純砲人家講得好不好 對不對 這我覺得無妨
→ Angraecum: 但人家是不是為了錢 這種指控不能憑空講
→ Angraecum: 而且人家錄影片來播又沒犯法 是有犯法倒是可以砲可檢舉
→ Angraecum: 至於瞧不起人這事 還是個人修養的問題 但此風不可漲
推 arthurwang: 推sky，在網路取得利益，就得承受網路帶來的其他問題
→ Angraecum: 而且我不覺得所以的棋士都會沒事看不起別人
→ Angraecum: 修養好的還是大多數
→ arthurwang: 當然，每個人有意願都可以在網路分享討論
→ Angraecum: 要先弄清楚 授課教棋有沒有違法？
推 arthurwang: 其實有些字眼就是酸一下，「痛宰」也不是真的用刀宰了
→ arthurwang: 「毒」一波，也不是真的下毒了
→ arthurwang: 「斂」一波，難道就變成真的「斂」了嗎？
→ arthurwang: 幫「QQ」該不會也有人認為真的幫哭了吧？
推 Angraecum: 有人說我是「豬」 但我是人吶 所以我不必生氣
→ Angraecum: 你懂這意思嗎 ^^"
→ aaaba: 樓上你就直接說斂是什麼意思啊
→ Angraecum: xx娘 本身也不是真的去幹…什麼東西 但聽了會不會開心
→ arthurwang: 更不用說從頭到尾也沒提到什麼違法的行為
→ arthurwang: 結果就有人自己腦補，認為在暗指違法 XDD
→ Angraecum: 我的意思是 不能用我只是說說 你幹嘛生氣這種邏輯看事
→ Angraecum: 這是很不負責任的脫詞 嚴以律人寬以待己 呀 ^^"
推 blacktom: 天才兒童在自己私人fb砲人是他的自由啦，只不過被截出
→ blacktom: 來人家也是正常反擊而已
→ Angraecum: 違法才叫斂財
→ Angraecum: 斂財這詞 帶有 詐欺的意味
推 aaaba: 我只問，要講棋給2D以下的聽，誰能講得更好，又免費？
推 sky0302: 真正免費的只有高川格吧 自己講自己爽 完全射後不理 XDDD
→ aaaba: 更別說大部分人看棋，也不是要學棋，就像看nba不是學籃球
推 ggoutoutder: 其實就想罵的就讓他自己罵 想拍影片的就繼續拍
→ aaaba: 呵標準見不得別人賺，影片讓你花四秒按掉廣告就不算免費？
→ ggoutoutder: 只要對方沒針對指名道姓 看看就好了..不理他不理他
噓 bidodu: 大家不要再內耗了好爆，圍棋界皇城一片和諧相親相愛錯惹ㄇ
→ bidodu: 反正一篇二創唬爛文你們不也看得爽爽der
推 sky0302: 反正話都說這份上了 只能決鬥一場 希望雙方都不要縮 XDDD
噓 blacktom: 回鍋肉整理一篇除錯一下好了，啊不對上次看你那篇差點
→ blacktom: 笑死，鬼扯一堆沒邏輯
推 HeterCompute: 某b只會比爛大法，轉移話題，最後再說穴穴大家，
→ HeterCompute: 有關主題一個字都不會回呢，真是廠廠
推 Angraecum: 我以旁觀者的角度看 要不要決鬥我是沒意見
→ Angraecum: 棋圈多一些話題沒啥不好 但比棋跟這件事本身是兩回事
→ Angraecum: 這可不是比棋誰勝了誰就是對了的這種結果 別混淆視聽XD
→ Angraecum: 事實上有時來個職業與業餘的對抗賽也不錯啊
→ Angraecum: 要是業餘贏職業…那可真的會上新聞吧我想 wwwwwwwww
→ Angraecum: 因為業餘輸沒人會說啥 但職業的輸業餘 這事可就大了 XD
→ Angraecum: 所以是有要辦職業與業餘的對抗賽 我個人 完全贊成 :p
推 sky0302: 講不通的時候只能真劍勝負一下呀 最好兩個人都配台筆電
→ sky0302: 一邊下一邊直播講解 看誰的棋高 看誰的嘴大
→ sky0302: 一邊是中輟院生 要證明自己不是江湖郎中賣膏藥
→ sky0302: 一邊是中離棋士 要證明自己不是頂著職業頭銜裝清高
→ sky0302: 反正有誰會在意勝負呢 只是過程會很有趣而已 XDDD
→ aaaba: sky大大可以兩邊都批，一定是個不簡單的人物
推 oldTim: 看樓上某幾位竟然認為棋力高瞧不起棋力低理所當然
→ oldTim: 難怪王銘琬會感慨圍棋是對新手最不友善的休閒運動
推 LiyionPapa: 如果棋力高瞧不起棋力低理所當然 那套句大為兄的話
→ LiyionPapa: 島內職棋應該全部閉嘴 大家看祖國tv就好
→ aaaba: 比較想知道大為2015年之後發生什麼重大事件，文風丕變
推 sky0302: 競技項目本來就是贏者為王 有哪隻總冠軍在跟你謙虛的
→ sky0302: 有些休閒可以自己玩 棋類要兩個人玩 本來就牽涉勝負
推 oldTim: sky你舉的例子只適用於同處職業賽場上的選手之間
→ oldTim: 職業因棋力高瞧不起業餘甚至是愛好者根本沒道理
→ oldTim: 人家又不是靠下棋贏棋賺錢，跟職業根本不同專長領域
→ aaaba: 最爛的職業只好瞧不起業餘，最爛的業餘只好瞧不起愛好者
→ oldTim: 擅長教棋者未必擅長贏棋，反之亦然，各有所長有啥好自傲的
推 sky0302: 其實葉兄自己就有(準)職業棋力了 才會被魏兄酸拉 哈哈
→ sky0302: 兩個人都嗆那麼大了 不來場真劍勝負嗎 XDDD
推 stevechin: 吵架王s大又出現拉XD
→ stevechin: 單挑讚歐 島内柯潔vs 胡煜清
→ stevechin: 輸棋的壞壞 教壞小朋友
噓 ggoutoutder: 該決鬥了吧~^^
推 Angraecum: 沒別人強就砲下面的 刷存在感 這在人際關係中蠻常見的
→ fgkor123: 棋盤上的勝負代表什麼?跟這件事有啥關係
→ fgkor123: 只論勝者為王。那現在職業棋士根本可以全部退休了XD
→ Angraecum: 不過台灣的職業棋士聽說能被對岸認可的好像只有 王元均
→ Angraecum: 黑嘉嘉 周俊勳 我知道的就這３位
→ Angraecum: 不過我還是要講 強的不代表瞧不起弱者 這事是對的
→ Angraecum: 好像大家都在搶劫 所以搶劫就是對的 這樣很奇怪呀 @@
→ Angraecum: 有強的棋力 但沒有棋品 那做人也是枉然
→ Angraecum: 以力服人是捷徑 但那不可能讓人真的心服
→ Angraecum: 我打不過你 不代表我就會認同你
→ Angraecum: 棋士的品德修養還是很重要 不然與秦始皇有何分別
推 sky0302: 怎麼沒關係 一邊炮你根本看不懂在那裡亂講亂教
→ Angraecum: 但我是很鼓勵業餘多挑戰職業棋士 就下呀
→ Angraecum: 對業餘棋士來說這種對奕穩賺的
→ sky0302: 一邊只會森氣氣 我很認真推廣圍棋捏 這樣不是弱掉了> <
→ Angraecum: 第一 業餘下不過職業 看棋的不會覺得奇怪 完全無壓力
→ Angraecum: 第二 要是贏了職業棋士馬上聲名遠播或成為話題人物
→ Angraecum: 第三 業餘棋士下輸 可以當作在學習 自己也會進步
→ sky0302: 敢出來講棋被嗆 就只能真劍勝負 勇敢輸贏
→ Angraecum: 相對的 這對奕 職業棋士 一開始就得揹負非勝不可的壓力
→ sky0302: 拜託 查查葉兄的履歷好嗎 我都怕魏二段擋不住耶 XDDD
→ Angraecum: 在心理上 對奕前 業餘棋士就佔上風 這種對奕為何不下XD
→ aaaba: 所以如果有人挑戰sky0302，輸的退出圍棋板，這個提案如何？
推 HeterCompute: 樓下sky0302你說呢，來分雞排要辣不要切
→ Angraecum: 會嗎 我真的不覺得出來勝負 跟這件事有什麼關係
推 sky0302: 台灣不用對岸認可拉 贏過中韓頂尖的台灣棋手一卡車
→ Angraecum: 但是要對奕 可以下 這我不反對 但這明明就兩回事
噓 xw668: 樓下sky0302你說呢，來分雞排要辣不要切
噓 HeterCompute: 卡車？我兩隻手都數得出來還一卡車？
→ Angraecum: 勝中韓的棋手不少啊 但拿過獎的很少 ^^"
推 oldTim: 術業有專攻，擅長講棋者不必靠贏棋來證明自己的價值
推 sky0302: 兩隻手數的出 不就有十位了 這樣還不多喔
推 tikitaka: 要開賭盤了嗎XDD
推 Angraecum: 最新的是不是 林書揚下贏范廷昱？那盤林下得真好 ^^d
噓 HeterCompute: 至多十位跟有十位差很多
→ sky0302: 業餘天王被職業二段質疑棋力 不用用棋力回擊嗎 XDDD
→ Angraecum: 魏有質疑葉的棋力？有嗎？ XD
噓 HeterCompute: sky不要造謠，沒有質疑棋力好嗎
→ sky0302: 魏兄不是說這些youtuber根本看不懂亂教嗎 然後葉兄森氣氣
→ Angraecum: 這我就要幫魏說話了 人家沒質疑棋力 是覺得葉在撈錢
→ Angraecum: 他是說 AG 運算很完美 無法用人類的話表述
推 HeterCompute: 樓上解釋正確
→ Angraecum: 但這句很有趣 AG 很完美 所以這世上 誰能完整表述 AG
推 sky0302: 魏兄：他們其實根本看不懂 幫小孩QQ
→ Angraecum: 也就是只要是人在討論 AG 的棋 沒有人能完整表達
→ Angraecum: 大家都會有錯解的可能 這根本跟職業 業餘無關
推 oldTim: AG的棋目前沒人敢說都看懂，所以跟棋力高低無關
→ Angraecum: 但看不懂就不能討論？不是不懂才要討論嗎 ^^"
→ Angraecum: 而且這事也是魏誤會 葉也好 高川格也罷 通通說 純欣賞
→ Angraecum: 會講成教是你們的誤解
→ oldTim: 罡哥的影片中也一再強調自己不是解釋，是欣賞
推 sky0302: 我對他們的立場沒意見 我只看到一方說另一方看不懂亂教
→ Angraecum: master 的棋一堆人講 棋院一堆職棋還接力講解
→ oldTim: 事實上要酸的人也沒真的看過影片拉，就是只因對方是業餘
→ Angraecum: 一樣錄成影片 還有人出書 這些職業棋士通通講對master
→ Angraecum: 的棋嗎？我想絕對不是 通通都只是揣摩 試著去理解 AG
→ Angraecum: 只有職業棋士可以理解 AG  業餘就不行？有這麼霸道！
→ Angraecum: 台灣不是民主國家嗎？為何圍棋圈要這麼威權？QQ
推 Angraecum: 而且呀 台灣真的有不少人在推廣圍棋
→ Angraecum: 像 蕭愛霖 就是啊 她有沒有錄影片直播過 有啊
→ Angraecum: 有沒有講過 AG 的棋 也有
→ Angraecum: 那葉也好 小小林也好 高川格也罷 不都是做一樣的事
→ Angraecum: 蕭愛霖有沒有在教棋 也有啊 那要不要也 一起幫QQ
→ Angraecum: 我的意思是 為何一樣的事 看的標準會完全不同 這很怪
推 sky0302: 當然誰都可以講呀 問題是 你敢出來講 然後被質疑亂講
→ sky0302: 你的反應是什麼 森氣氣 然後 鼻子摸摸 同溫層取暖
推 Angraecum: 業餘就教不出好的棋士？不是吧 很多強的新銳也有業餘教
→ sky0302: 還是以業餘十傑 世界業餘亞軍之姿 拔劍而起 勇敢輸贏
→ Angraecum: 過的 這不是說職業的教棋 就會教出特別多強的棋手
推 xw668: sky0302鬼扯一通
→ Angraecum: 你一直沒搞懂重點 可以輸贏啊 但跟這件事無關
→ Angraecum: 這事就不是誰勝了誰就一定是對的這樣兩分
→ sky0302: 我就說我對他們的立場根本沒意見了 誰贏誰輸又怎樣
→ Angraecum: 今天我被誣蔑在騙錢 但我沒有 所以跟對方出來打一架
→ sky0302: 誰會在意一個台灣職業二段和業餘棋手的勝負...
→ sky0302: 重點是你敢出來講這個棋 你就要對自己負責 對圍棋負責
→ Angraecum: 他贏了 我就抓去關 我贏了 我可不可以打死他？
→ Angraecum: 你是用打架來論定是非的嗎？這樣對嗎？@@
→ sky0302: 當有人質疑你亂講 你要嘛叫對方講清楚 哪裡亂講 要嘛
推 xw668: 就打樓上
→ Angraecum: 你要葉負責什麼？這事明明是魏要道歉如此而已
→ sky0302: 只能在棋盤上一爭長短 輸了也不打緊 再回家練功就是了
→ sky0302: 我不覺得魏要道什麼歉 第一 葉都自承有賺錢了 而且我覺得
→ Angraecum: 棋可以下 但這 就是兩回事 不要硬扯在一起
→ sky0302: 你賺你的沒什麼 第二 魏質疑你根本看不懂棋亂教 這是對
→ sky0302: 棋力和人品的攻擊 你只能在棋盤上討回來 沒第二句話
→ Angraecum: 打架無法證明是與非 只能證明棋力
→ sky0302: 人家魏就是攻擊你棋力 當然只能打一架 XDDD
→ Angraecum: 所以你要的很簡單對吧 葉勝 我沒亂教 魏勝 你就是亂教
→ sky0302: 而且魏根本沒指名道姓 你自己要跳上去打擂台的 哈哈
→ Angraecum: 好 不管誰勝了 他教的就都對？不是啊 XD
→ Angraecum: 沒指名道姓 的另一個意思就是 魏把所有錄AG影片的通通
→ sky0302: 誰有沒亂教 根本沒人在意 世界棋壇誰在意這種芝麻小事
→ Angraecum: 都給罵了 不管職業還是業餘 甚至台日韓中在講AG棋的通
→ Angraecum: 通都給罵了 我真的覺得 你不要再害魏了 ^^"
→ sky0302: 重要的是你敢出來講棋 被嗆聲 你要怎麼做 如此而已
→ Angraecum: 就上面的推文看 不就是你最在意嗎 ？
→ Angraecum: 一直要人出來勝負證棋力 ^^"
→ Angraecum: 那 魏可要忙死了 因為台日韓中講過AG棋的都要出來跟魏
→ Angraecum: 下一盤 通通出來跟魏打一架 證明自己沒亂講AG的棋
→ sky0302: 重要的是 過程 態度 兩位棋士為了真理輸贏一場 美 太美
→ sky0302: 人家魏只有攻擊 youtuber 你看他有攻擊其他人嗎 別牽拖拉
→ Angraecum: 這勝負證明不了什麼真理呀 到底誰能完全講對AG的棋？
→ Angraecum: 我認為就是柯潔來講 他也不會都講對 他都說只看懂一半
推 oldTim: 贏棋只代表棋盤內的真理，棋盤外的是非無法用贏棋來論斷
→ Angraecum: 那這世上誰能講AG的棋？反正都會講錯 所以AG就拿來拜
→ Angraecum: 早晚三柱香貢著 google 開發 AG 就是為了讓大家拜神？
→ sky0302: 證明兩個人都敢為自己說過的話負責 這就是求真的態度
→ Angraecum: 雙方勝負後求什麼真？你可以說一下嗎 我不懂 XD
→ sky0302: 誰都可以講呀 只是葉如果輸了 以後魏罵他 他就不能森氣氣
→ sky0302: 反之亦然
推 oldTim: sky你的世界觀是否還停留在少年漫畫?什麼事打一架就解決了
→ sky0302: 勝負世界本來就是這麼殘酷 怕輸 就想辦法贏呀
推 Angraecum: 葉輸 以後魏就可以無止盡罵葉 葉勝 葉就可以一直幹譙魏
→ resudi: 完全不同意 棋力再強 講的話沒人聽得懂有啥用
→ Angraecum: 這就是真理？
→ aaaba: 看來sky0302又找到可以跟他促膝長談的板友了～
→ Angraecum: 我只知道 真理愈辯愈明 而不是打一架得真理 ^^"
→ Angraecum: 我要講的是 棋可以下 但不能跟這事綁在一起 這兩回事
推 sky0302: 你說點三三好 我說不好 請問怎麼辯 只能打一架解決
→ resudi: AG這些棋譜 沒人去試著解讀去了解 對人類來說 也就永遠都
→ resudi: 是程式碼和數值而已
→ sky0302: 打完也只是更接近真理 因為真理是不可能窮盡的
推 william12tw: 我覺得 黑嘉嘉走演藝圈本身也就是一件行銷圍棋的方
→ william12tw: 式啊~至少現在絕大多數非圍棋圈的 對她比較有印象
推 oldTim: 你說的那只是棋盤內的真理，棋盤外大多事都沒有絕對輸贏
推 BRANFORD: 不要侮辱少年漫畫 沒事你們繼續
推 Angraecum: 所以勝負完 點三三就是好的 不點就不好？
推 sky0302: 只有暫時的好或不好 不服接著打 就是這樣 XD
→ Angraecum: 證明棋力證明不了人品 這就是我要表達的
→ sky0302: 根本沒要和你討論人品 人品太主觀了
→ Angraecum: 真理這麼短暫 XD 也好 …跟你聊天我也有收獲這點很感謝
→ Angraecum: 不得不讚嘆 這世上真的有許多奇才 我今天領教到了 謝謝
推 oldTim: 贏棋和講棋就完全不同領域阿，講棋講的好壞也不是輸贏決定
→ aaaba: 圍棋板大家都認識sky哥啊，Ang你今天花一個下午也算學不少
→ Angraecum: 人家就想綁約促銷你有什麼辦法 XDDDDDDDDDD
→ oldTim: 真要比講棋誰好也是要比點閱率或學生數之類的
→ Angraecum: 是啊 我今天學到不少了 謝謝 sky 板友 非常謝謝你 ^^
→ oldTim: 今天拿贏棋與否來評價講棋好壞不就牛頭不對馬嘴
推 sky0302: 愛聽誰講棋這是個人喜好 陽春白雪下里巴人 市場去決定
推 xw668: 我覺得sky很奇葩 他永遠觀點都跟大家對立 但是他都不會覺得
→ xw668: 是他的問題 他都沒有想過為何他跟別人不一樣
→ sky0302: 但是當有人講你亂講一通 你要怎麼回應 就是另一回事
→ xw668: 難道覺得自己是先知嗎？ 只有偉人先知才會跟大家思想不同
→ xw668: 另外我猜他大概現實生活是沒有朋友那種
推 Angraecum: sky 太有…毅力 戰國時代需要這類人材
推 oldTim: 別人批評不會講棋，照sky回法是反嗆我可以贏棋，文不對題
→ aaaba: sky0302: 像柯潔這樣的種子 中國太多了 柯潔遠遠稱不上天才
推 sky0302: 我還是那句話 柯潔和李昌鎬都不是天才 這句話要慢慢品 XD
推 ztdxqa: Angr大 板上有某幾位特定版友你真的不必跟他們認真 他們
→ ztdxqa: 的論點都很奇耙 吵了也是白吵
推 Angraecum: 我沒有覺得在吵架 就觀念溝通 XD
→ Angraecum: 我這人有病 太在意 邏輯性 的東西 就會想把話講清楚
推 HeterCompute: 我之前就覺得溝通很困難了QQ抱歉沒想到睡一覺醒來
→ HeterCompute: A大這麼有毅力QQ
→ Angraecum: 但講兩輪鬼打牆我也就算了 不然無限迴圈也不是辦法 ^^"
→ HeterCompute: 應該早點提醒你的
→ Angraecum: 喔 沒差啊 有時跟人長談 會理解對方轉的點是什麼
→ Angraecum: 溝通的技巧也要吃經驗值練等 我不會覺得這長談沒有意義
→ Angraecum: 事實上我也很少跟人這麼聊 久久一次 實在有趣 XD
推 HeterCompute: A大的耐心真的高人一等，佩服
推 blacktom: 不用跟某個天才講那麼多廢話啦，浪費時間
推 ztdxqa: angr大 也有某幾位版友瞧不起棋力比他們弱的 基本上把職業
→ ztdxqa: 捧為神 特別是崇拜對岸的神  某些時候也會以對岸神的角度
→ ztdxqa: 一樣瞧不起日本棋手 但又不想把Alphago當作神 很討厭AI
→ ztdxqa:   這些版友基本上立場是跟魏一樣的 我們也不需要跟他們認
→ ztdxqa: 真 這是我長期爬版所得的結論XD
推 Angraecum: 中國的棋手很強 我個人很喜歡 古力
→ Angraecum: 但並不會覺得台灣棋手就一定會被壓著
→ Angraecum: 台灣圍棋發展 主要是 大環境不好 肯贊助比賽的廠商太少
→ Angraecum: 職業比賽１年就４大賽 但有獎金的就那點人
→ Angraecum: 大多數的職業棋士還是要以教棋為生 這是無可奈何
→ Angraecum: 廠商很現實 哪裡人多才會贊助 不然不會有廣告效益
→ Angraecum: 相反的 業餘界有錢的比賽還比職業圈多
→ Angraecum: 主要是業餘圈有很多小朋友在下棋 小朋友去比賽又不太會
→ Angraecum: １個人去 多半家長２位３位就陪著 一位棋手可能就是
→ Angraecum: 職棋的２倍３倍 所以據我所知 業餘圈的贊助商多很多
→ Angraecum: 也因此聽說有些業餘棋士不想升職業 常駐業餘日子較好過
→ Angraecum: 也就是雖然是業餘 但實際棋力已有職業水準
→ Angraecum: 這可能是台灣比較離奇的發展…
推 Angraecum: 所以若透過大家努力的推廣圍棋 讓下棋的人更多
→ Angraecum: 我覺得對大家都好 台灣如果也有圍甲 那多開心吶～
→ Angraecum: 台灣的電視台 肯轉圍棋賽事的３個指頭用不完
→ Angraecum: 顯見大家根本不重視圍棋 台灣的圍棋發展還要很努力
→ Angraecum: 若在互相打壓 圍棋早晚在台灣消失到時想瞧不起誰都沒了
→ Angraecum: 講難聽一點 我就不信所有看罡哥影片的都會去找罡哥上課
→ Angraecum: 一定也會有人覺得職業棋士比較強 找職棋的學
→ Angraecum: 當肯學棋的人愈多 其實職業 業餘都會受惠 何樂而不為
噓 LiyionPapa: 不覺得這串已經歪樓了嗎  可以回來戰為何劉老師周老師
→ LiyionPapa: 要按他讚嗎 (誤)
推 ztdxqa: 圍棋很小眾 沒有互相內耗的本錢 特別是在台灣 AlphaGo的出
→ ztdxqa: 現說真的 對圍棋是福是禍不清楚 (我本身在IT產業 身邊很多
→ ztdxqa: 人也瞧不起職業棋手 瞧不起圍棋) 但小小林 高川格 肛哥等
→ ztdxqa: 想趁這個氣勢宣傳圍棋 透過詼諧的講解 讓即使沒學過棋的
→ ztdxqa: 棋友也能領教圍棋魅力 真的非常難得 遺憾的是居然有職業
→ ztdxqa: 選手自己不宣傳圍棋 還攻擊這些為圍棋努力的人 這種風氣
→ ztdxqa: 傳下去 我很怕alphago的出現反而造成圍棋的終結
推 sky0302: 想太多了 台灣小小一池水的一點波瀾 能對圍棋有啥影響
推 blacktom: 周老師基本把讚當閱在按的吧
→ sky0302: 對圍棋要有影響 主要還是幾個大老闆的事情
推 saladim: 只有我覺得老大不小的職業棋手一開口就裝可愛 很噁嗎...
→ saladim: 還說自己沒過的不好..根本中二...這種人見多啦 背景還不
→ saladim: 錯 能安心學東西唸書 都是別人給的以為自己有天份跟努力
→ saladim: 根本廠廠.....就是個白色無花樣的人物
推 rainlover: 真的是不缺敵人欸，下棋這麼痛苦要不要放棄啊
推 Angraecum: master 出世後 台灣這不少職業棋士錄了解棋影片
→ Angraecum: 我覺得這都是對 圍棋很好的推廣力量
→ Angraecum: 既然大家都是想讓圍棋圈發展更好 也請多給業餘棋士空間
→ Angraecum: 業餘也是人 有言論自由 人本身沒有高低之分
→ Angraecum: 之所以會區分高低 都是人自己去限制的
→ Angraecum: 職業棋士要有職業的氣度與高度 不要老幹些膚淺的事了
→ Angraecum: 有棋力沒棋品 是不會得到眾人的敬重的
推 sky0302: 講一堆廢話有用嗎 當時還不是一堆人說柯潔有棋力沒棋品
→ sky0302: 你看不起柯潔 你覺得柯潔會在意你嗎 XDDD
→ sky0302: 你看對岸的劉世振七段亂講古棋 是怎樣被業餘棋迷圍剿的
→ sky0302: 人家業餘的李家慶一出馬 連職業都拜倒在他的變化圖之下
→ sky0302: 只有講的好 講得不好 你就算職業亂講 照樣被罵
→ sky0302: 你要出來講棋 就要有被罵的心理準備 今天人家罵你看不懂
噓 ggoutoutder: 精彩精彩 繼續繼續
→ sky0302: 亂教 要嘛你當沒看見一笑置之 要嘛一句話 你說我看不懂
→ sky0302: 我們來輸贏一盤 看誰高明 要是對方不敢跟 你不就贏了
→ sky0302: 然後你還可以跟粉絲學生家長講 那個啥職業二段 還不是連
推 Angraecum: 問題就是跟柯潔一樣嗆的人不少 但多半都不是柯潔 XDDD
→ saladim: 沒棋力沒棋品又兼領有職業證書的也算神奇組合
→ sky0302: 我都不敢下 豈不甚好
→ Angraecum: 你以為每個人的人品都這麼差嗎 ^^"
→ saladim: 也不針對別人的講解 只砲一句類似:"憑你" 這看不出來實力
→ saladim: 覺得出來輸贏是最好的 看是真人快打 還是棋盤決勝
推 sky0302: 真的 出來輸贏是最好的 不是要推廣圍棋嗎 還有什麼比這個
→ sky0302: 更轟動的方式呢 XDDD
→ saladim: 罵人亂教也要指出哪裡亂教 說不出來也別用反問法
→ saladim: 真的啦 出來輸贏 記得 要報上師門
推 Angraecum: 噗～ 又轉回來跳針了 決鬥這事 我的答案在上面 XD
推 ggoutoutder: 真好奇大家棋力多少 乾脆來個大亂鬥好惹
推 saladim: 這些職業的 若是不能針對哪裡講錯就亂砲 圍棋衰亡是必然
→ saladim: 現在在大家都看不懂AG的棋的狀況也砲 還砲個無關的東西
推 oldTim: 講一堆廢話怎麼會沒用，討論熱度起來影片點閱率也提高了阿
→ saladim: 出來就裝可愛當作自己不是職業的 加上一些其他職業棋手
→ oldTim: 反而是下贏某魏拿來跟家長嘴有何用?家長認識他嗎?
→ saladim: 也加入他的行列開酸 嘖嘖 讚 棋力若是跟酸力一樣 肯定台
→ saladim: 台灣之光
→ saladim: 如果職業的有五成都像他一樣 你看還玩的下去嗎
推 oldTim: 出來輸贏哪可能造成轟動，之前天元戰在清大舉辦根本沒人
→ oldTim: 先求看棋的人越多越好，而非說沒兩句就嗆棋力定尊卑
→ oldTim: 健全的職業運動一定是金字塔型，底部有大量一日迷、跟風迷
推 sky0302: 除非頂級職業比賽 不然看的本來就少 但是如果是職業業餘
→ sky0302: 對抗賽 而且帶有較量性質 加上賽前放話 你看看的有多少
→ sky0302: 原本很少人會一開口就嗆棋力 但是魏二段是直接嗆youtuber
→ sky0302: 你們根本看不懂亂教 然後葉7段自己要對號入座 現在不比
→ sky0302: 棋力要比什麼 難道比棋品 然後棋迷投票喔 XDDD
推 Angraecum: 你知道事發當下 小小林 也有發一篇相關文嗎
推 oldTim: ...天元戰就是台灣最頂級的職業棋賽，王元均都到了
→ Angraecum: 葉入座的不就是魏指的 youtuber 小小林也座下啦 XD
→ oldTim: 事實就是台灣所謂棋力高的職業賽沒人關心，反而業餘比賽
推 HanaYukii: 比棋力是在這裡嘴砲他們兩個就會下喔? 不然S大那麼想看
→ HanaYukii: 提供獎金給他們比好了
→ Angraecum: 頭銜戰還不是大賽 是怎樣才是大賽 ^^"
→ oldTim: 辦得火熱，參加踴躍，可知棋力高又如何，不會宣傳都是屁
→ saladim: 就因為職業不斷散發高大上吧 還不是被AG電 點你33 XD
→ saladim: 我出一萬直接開戰 一盤定勝負 兩日制
推 sky0302: 放心啦 幾日棋迷 連圍甲啥都不知道 還台灣頭銜賽勒
→ oldTim: sky說"不比棋力要比啥"這句應證我說見面就要定高下的毛病
推 Angraecum: 魏的事是人品修養的問題 比棋是棋力的問題
→ oldTim: 奇怪又不是職業棋士，為啥動不動就要比棋力高低?
推 sky0302: 請看清楚 前提是 有一方先嗆對方 看不懂亂教
→ Angraecum: 不過算了 反正你一廂情願 人家也不見得會理你 XD
→ Angraecum: 陳C 最近是不是開始錄自戰解說了？
→ sky0302: 我懂了 很多葉粉覺得葉會輸是吧 你們太小看他的實力了XDD
推 oldTim: 嗆教不好就來比誰教得好啊，跟比棋力有啥關係
→ Angraecum: 陳C 也加入 youtuber 的行列啦 XD 陳鋒也是嘛厚 ^^"
→ Angraecum: 是誰跟你說推這篇文的 就是葉粉 你劇本很會寫唷 XDDD
→ sky0302: 強者直接輸贏 弱者態度棋品有的沒的毛一大堆
→ Angraecum: 我個人是針對事情提出個人看法
→ saladim: 我是俞粉~~~
→ Angraecum: 坦白說 我不太看罡哥的影片 XDDDDDDDDDD
→ Angraecum: 你不要瞧不起諸葛亮 XD
→ saladim: 題外話 要邀請嘉嘉出席 費用要多少阿 XDDDD
推 HanaYukii: 不是葉粉 但全心圍棋的人打一個沒心圍棋的人應該輕輕鬆
→ HanaYukii: 鬆
→ Angraecum: 諸葛亮談話間 決戰千里之外 這境界才高好嗎
→ Angraecum: 只會上戰場殺敵 想都不想向前衝 這叫莽夫不叫強者
推 sky0302: 諸葛亮南征北伐 六出祁山 知其不可戰而戰之 境界確實高XD
推 oldTim: 難怪某些職業棋士心理不平衡，奇怪我是棋如此強的強者
→ oldTim: 怎麼我的比賽沒人關心，大家反而去跟那些業餘的學棋
→ oldTim: 原來是跟sky一樣，擁有誤以為贏棋就能解決一切的盲點
推 sky0302: 贏棋不能解決一切 但是能解決口水
推 Angraecum: 解決不了口水 就是葉輸魏 我一樣會說魏這事不對
→ sky0302: 我只看到某職業嗆業餘看不懂亂教 然後某業餘很生氣 然後
→ Angraecum: 棋下你們的 我講我的 XD
→ sky0302: 一堆粉在那裡腦補態度拉棋品拉 然後 就沒有然後了...
→ Angraecum: 難不成 魏砲完 葉要跟他說謝謝？
→ HanaYukii: 先嘴人還有理了喔
→ Angraecum: 啊你不是在腦補出來打場架嗎 XD
推 sky0302: 要嘛 你一笑置之 要嘛 你說我看不懂亂教 我們出來輸贏
推 ttmb: 照sky 邏輯 對岸隨便ㄧ個來可以羞辱全台棋手 這樣對嗎
→ Angraecum: 就很多人會覺得 我先罵你兩句然後跟對方說你要幽默以對
→ sky0302: 打架可以分勝負 不是腦補 你扯棋品扯一萬年也沒結論 XDDD
→ Angraecum: 捅人一刀 然後要被害人幽默以對  這種邏輯的人也不少
→ Angraecum: 呵一定要打架 講道理乾不行 我斯文人吶 XDDDDDDD
→ sky0302: 你輸了 被羞辱 應該的 怕輸 回家苦練 明年報仇
→ sky0302: 人家又沒說是你 你自己要跳出來的 人家講錯了 你大可一笑
→ Angraecum: 講一講人家肯道歉不是比較省事 打架輸還要報仇沒完沒了
→ Angraecum: 你不累我都覺得累 wwwwwwwwwww
→ sky0302: 置之 你很在意就輸贏呀 不然就是人家講對了
→ Angraecum: 又來啦 捅人一刀 要人家一笑置之 XD
→ Angraecum: 我就想講道理嘛 XD
→ sky0302: 看起來人家就不覺得他講錯 那你要怎樣 氣死自己還是輸贏
推 Angraecum: 不會呀 覺得這裡的人講錯 魏可以出來跟大家聊聊
推 sky0302: 他不是講了嗎 他說這是他個人想法 沒有道歉的意思
→ Angraecum: 而且上面不是有人說 魏自己刪文了 這代表什麼…
→ Angraecum: 所以大家才要講魏必需道歉的原因 給魏知道民意錯了嗎
→ sky0302: 代表什麼 你要去問他 我不會學某些人隨便腦補 XDDD
→ sky0302: 可笑 幾隻小貓動不動自稱代表大家拉民意拉 臉不紅喔
→ Angraecum: 是魏還有來這推文聊一下 我真的會問一下 XD
→ sky0302: 再說 職業棋手 又不要你買課 也不要你按讚 甩你啥民意
→ Angraecum: 啊你片面要人家決鬥臉就不會紅？^^"
→ Angraecum: 那人家幹嘛要理你的午鬥 XD
→ Angraecum:                   決
→ sky0302: 有啥紅的 要怎樣他們的事 不輸贏的話 就是場鬧劇而已
→ Angraecum: 那就好啦 講這麼多幹嘛 XD
→ sky0302: 看到棋品腦會忍不住而已 哈哈 真不好意思^^
推 Angraecum: 那你還得多修修 :p
推 aaronhuang: 沒想到同為嘉義人還在那邊酸ZZZ 小時了了不易外
推 Lindeman5566: 以後車禍都先決鬥好了，輸的人賠錢，實力至上論 QQ
噓 ztdxqa: 怎麼還在吵@@連比棋力大絕招都出來了...三小  全世界只有
→ ztdxqa: 柯潔能評棋囉
推 sky0302: 18k 也能評棋呀 只是有人會鳥他嗎 XDDD
→ sky0302: 能被職業二段酸兩句的 說明這些 youtuber 還是有棋力的
推 sky0302: 重點只是 你要出來當老師當教主 被酸看不懂亂教 你要如何
→ sky0302: 回應而已 是一笑置之 還是 勇敢輸贏
→ aaaba: 當然是學sky哥一笑置之啊，從沒看過sky哥起爭議後跟別人輸
→ aaaba: 贏，啊不對，如果一個人每次都嘴能到別人中離，正是不戰而
→ aaaba: 屈人之兵的新高度啊！佩服佩服
推 ztdxqa: Go版戰神skyXD
推 sky0302: 一開始根本就不應該去在意一個沒有任何成績的職業二段
→ sky0302: 在他個版開的地圖炮 是個咖 不會來酸你 不是個咖
→ sky0302: 你在意幹麻 如果你在意 要嘛 是人家說對了什麼 戳中
→ sky0302: 你的玻璃心 要嘛 他大錯特錯 那你也只能在棋盤上教訓他
→ sky0302: 還是你在意的是連周棋王這種高棋都去給他按讚 如果是這樣
→ sky0302: 不是更應該先抓個職業二段來祭旗 給綠林好漢爭個臉面
→ sky0302: 反正到目前為止 我沒看到事主很在意 看不懂亂教 這個評價
→ sky0302: 反而在意的也是態度拉棋品拉 這種扯一萬年沒結論的東西
→ sky0302: 我想起當年曹李師徒橫掃棋壇時 弱國人只會在那裡扯脫襪子
→ sky0302: 哼小曲 海關刁難 賽事延期 要扯這種的繼續吧 XDD
推 rainlover: 周棋王指得是誰？
推 oldTim: 依sky的邏輯，不知道罡哥的回應是說對了什麼
→ oldTim: 戳中的sky的玻璃心，讓他那麼在意瘋狂嗆出來決鬥
→ mariakoutei: 這篇怎麼留言說一直要決鬥...是遊戲王看太多嗎?   這
→ mariakoutei: 件事就到這邊吧 我在我的粉絲頁有發表我的看法 小小
→ mariakoutei: 林也有發表他的看法  謝謝大家
推 ilcvmy: 說實在有s這種隊友在這邊幫倒忙式的護航魏二段應該有些頭
→ ilcvmy: 痛吧XD 這種棋力高的可以任意羞辱棋力低的邏輯如果放到職
→ ilcvmy: 業我還真不知道台灣職棋要如何自處......
推 arthurwang: 職棋如何自處有差嗎？
→ arthurwang: 難道找個大人物出來道歉，大家就多支持或贊助職棋嗎？
推 rOck0913: 這個版上應該很多人樂意屌打sky0302一頓 換取他閉嘴 科
→ rOck0913: 科
→ arthurwang: 大家下棋是自己下開心的，又不是為這些職棋下的
→ saladim: 以後不會太尊敬職業了骨子裡都是這樣 也不會瞧不起就是了
推 sky0302: 台灣職業要如何自處？ 請去問輸給台灣初段的李昌鎬吧 XDD
→ sky0302: 棋力高本來話語權就大 至於有沒有任意羞辱 請去問法官喔
推 ilcvmy: 真的！石佛現在不去挖個地洞躲起來真是太恬不知恥了XD
推 aaaba: 今天葉罡廷要證明自己，打臉那些說要幫他學生QQ的人，就是
推 stevechin: sky:&*+*%!$#XD
→ aaaba: 要看他教出來的學生品質如何。學生棋力強不強？下棋開不開
→ aaaba: 心？是拿棋力來交朋友還是酸人？這些才是考察重點。提議決
→ aaaba: 鬥根本來亂，不管葉還是魏都沒有無腦的這種地步
→ sky0302: 職業的存在與否 是市場價值去決定的 基本沒酸民什麼事
→ sky0302: 很多粉聽到要決鬥好像怕的不要不要的 根本不知道葉兄多強
推 ilcvmy: 真心建議s大報名小小林菁英班，那邊有很多跟你心智差不多
→ ilcvmy: 成熟同時也擅長決鬥的朋友呢XD
→ sky0302: 學生棋力強不強 再強 也是學生強 不是自己強 人家魏二段
→ sky0302: 就是嗆你看不懂亂教 你只能嗆回去要求決鬥
推 aaaba: “只能決鬥” XDDDD
→ aaaba: 現實社會中，有人陪你決鬥嗎？sky哥
推 sky0302: 唉 很多粉一邊要職業閉嘴 一邊又不敢要求偶像跟職業對決
→ sky0302: 典型就是弱者打嘴砲的表現 無所謂啦 你以為職業會在乎嗎
→ aaaba: 我只知道sky不是用決鬥解決問題，卻一直提議要別人去決鬥
推 sky0302: 我早說了 要是我 根本不會在意一個職業二段在酸啥 XDDD
→ aaaba: 請教一下，你這篇文回那麼多，又是在在意什麼？
推 sky0302: 一點都不在意 我只想看兩個真男人決鬥而已 XDDD
推 ilcvmy: 你...你可別誤會了！我...我才不在意你呢！
→ ilcvmy: 萌萌的
推 sky0302: 我既沒嗆人看不懂亂教 也沒嗆人這種職棋對圍棋不會有幫助
→ sky0302: 請問我是要在意什麼 XDDD
→ HeculePoirot: 可是你卻很在意的一直在回推文，彷彿最後一個說話
→ sky0302: 我就想看兩個嗆很大的 敢不敢真劍勝負一下 不過看起來
→ HeculePoirot: 的就贏了一樣，加油喔，可以繼續推XD
→ sky0302: 兩個人都縮了 沒戲可看 散場吧 哈哈
→ HeculePoirot: 是說，這次爭議本來就跟棋力關係不怎麼大了
→ HeculePoirot: 如果有人有比葉先生更好的想法，而葉先生暴怒
→ HeculePoirot: 那才是棋力上的問題，職業棋士考試項目應該不包括
→ HeculePoirot: 酸人學吧？
推 sky0302: 魏先生是直接嗆別人 看不懂亂教 請問怎麼和棋力沒關係了
→ HeculePoirot: 在連世界級的職業棋士都很難學會alphago的棋的時候
→ HeculePoirot: 能比的也只有解讀能力，既然說葉先生亂解
→ HeculePoirot: 那挑幾個亂解的地方出來講那也有助於圍棋的討論
→ HeculePoirot: 不然比完了兩個還是照著以前所學的下，那也對誰講的
→ HeculePoirot: 對沒什麼幫助阿
推 sky0302: 同意呀 我就說一開始根本不需要理會這種酸言酸語
→ sky0302: 可是你跳出來森氣氣 又只會扯態度 我就想知道 然後呢...
推 ztdxqa: 戰神sky你是喜歡看決鬥還是你自己喜歡決鬥啊 還是都喜歡？
推 sky0302: 決鬥只是形式 重點是敢不敢為自己的事業為自己的嗆聲負責
→ sky0302: 人家說你亂教誤人子弟 要嘛 你當他酸民根本不理他 要嘛
→ sky0302: 你就承認自己就是說相聲的綜藝咖 要嘛 在棋盤上幹死他
→ sky0302: 24歲的職二根本沒多強 可笑一堆粉以為決鬥是在放大絕 XDD
→ sky0302: 你要職業不要對業餘酸言酸語 要嘛 你像李家慶 在棋盤上
→ sky0302: 用各種變化圖折服別人 要嘛 就是在棋盤上幹死對手 就這樣
→ sky0302: 業餘強豪分先都贏過世界冠軍了 是在怕啥鳥...
推 aaaba: 所以sky哥是以說相聲的綜藝咖自居，那我明白了
推 sky0302: 強者就事論事追根究底 弱者夾七夾八拉東扯西 XDDD
推 HeterCompute: 我終於懂sky了，原來是最後一個推文贏啊XD
→ HeterCompute: 不愧是白羅，一針見血
推 sky0302: 有沒有看到 有幾位很在意我 而我一點都不在意他們 為什麼
→ sky0302: 因為沒一個能就事論事從論點上直接駁倒我 只能森氣氣 XD
→ sky0302: 你看我從不森氣氣 因為森氣氣是講不過人自知理虧的表現
→ sky0302: 強者要嘛不甩你 要嘛幹死你 柯潔會在意酸民嗎 XD
→ sky0302: 魏二段酸了你轉身就走 誰給他這種姿態的 不就是你只會
→ sky0302: 森氣氣 不敢直接輸贏 XDDD
推 ttmb: 可是你回最多句耶
推 sky0302: 本版有規定一天講幾句話嗎 XDDD
→ aaaba: 原來sky哥被公幹後的自慰內心戲這麼強大！
推 thomas0312: 推小小林
推 oldTim: 大家都不願出來決鬥，sky森氣氣了
推 ztdxqa: 滿有趣的 很少看到有戰神立場這麼站不住腳 但還一直回文
→ ztdxqa:  以為自己嘴贏 其實版上就那兩三個是奇耙大家實在不必多在
→ ztdxqa: 意 不過目前的職業棋壇是什麼心態 我就不敢說了 希望只有
→ ztdxqa: 魏大是奇耙
推 RicFlair: 又吵到爆文了XD
推 sky0302: 不意外 弱者講不贏就開始扯五四三 不服 請直接駁倒我 XDD
推 ahou: 真的笑了 如果今天是魏豪廷針對罡哥的影片提出批評演變成筆
→ ahou: 戰 你說用棋力高低來解決 那還比較有道理
→ ahou: 事實上是罡哥在"免費影片"裡試著解說alphago的棋 解說的內容
→ ahou: 也一直說到自己只是試著講解 試著分享 輕鬆看就好
→ ahou: 然後被魏某人暗酸是在斂財
→ ahou: 我到現在還是不太理解一個業七 在免費開放的影片裡面講棋
→ ahou: 跟斂財兩個字要如何可以沾上邊??
→ ahou: 這件事情到底跟棋力有什麼關係 這是一個職業棋士在開放的網
→ ahou: 路場合 用可以構成公然侮辱的字眼去羞辱一個圍棋youtuber
→ ahou: 同時 自己什麼屁也放不出來 頗呵
→ ahou: 就事論事這四個字就還給你 假瞎起鬨真帶風向護航的嘴臉
→ ahou: 說真的比魏某人的原文還要噁心
→ ahou: 我還想講一下關於"棋力高的普遍瞧不起棋力低的"這段話
→ ahou: 首先 每個人的修養 棋品 都不一樣 所以我也沒資格代表所有圍
→ ahou: 棋人發言 但事實上就是超過百分之99.9的下棋人 終其一生下的
→ ahou: 棋 都不是自己開創發明出來的 都是從當代頂尖棋士或是前人留
→ ahou: 下的棋譜中學習來的 除了職業高手中的最頂尖以外 棋力高低只
→ ahou: 不過是取決於學了多少 模仿了多少 所以棋力高的人到底是憑哪
→ ahou: 一點瞧不起棋力的低的?? 我相信有素養的圍棋人都不會如此
→ ahou: 不過當然 世人世事無奇不有 這裡也有個試圖轉移焦點不成 還
→ ahou: 把就事論事四個字 喊得震天價響的奇葩不是嗎??
推 ztdxqa: 講得太好了 真心點讚
推 ttmb: 魏和sky快來反駁 sky不是說大家講不過他只好森77？
→ aaaba: sky是不會被擊倒的，他還有一個絕招，丟出一句莫名其妙的
→ aaaba: 話，然後叫大家細細品～
推 stevechin: 句尾還要加個XD
推 sky0302: hihi 逗弄棋品腦的歡樂時光又來了^^
→ sky0302: 第1 要討論有沒有斂財或污辱 請去找法官 我沒興趣
→ sky0302: 第2 魏二段就是酸你看不懂亂教 怎麼跟棋力沒關係了？？
→ sky0302: (他說你歛一波的根源就在這 你不針對這點反擊在那五四三)
→ sky0302: 第3 什麼 棋力高低是學了多少…模仿多少…所以AI強是因為
→ sky0302: 它是背譜大師？古今無同局有沒有聽過？就算是背拉 你比別
→ sky0302: 人少學一招 就是遜咖 不服 練好本事再上呀
→ sky0302: 第4 實力強的本來就說話大聲 這種社會現實有必要裝聾
→ sky0302: 作啞鴕鳥心態嗎 說話大聲也只是相對的 柯潔說話最大聲
→ sky0302: 不代表他就全對 因為他還會輸棋 你想多講上幾句話 請
→ sky0302: 多練點功夫 多贏幾盤 就能多說上幾句話
→ sky0302: 第5 今天又沒叫你去打老周老蕭老王這種boss 只不過要
→ sky0302: 你去教訓一個跟你嗆聲的職業二段 這樣都不敢？？
→ sky0302: 可笑一堆粉被職業酸個幾句 就哭著回家找媽媽 嗚嗚 職業
→ sky0302: 欺負我 以後我不要尊敬你們了 XD (誰理你呀)
→ sky0302: 你要職業不要亂放話 最好的方法 不就是讓他們知道 隨時
→ sky0302: 都會有綠林好漢跳出來教訓你 以後說話當心點
→ sky0302: 這麼合情合理光明正大的對決 不懂一堆粉在崩潰啥 捨此而
→ sky0302: 不圖 只會在同溫層廢話一堆 (職業會鳥你嗎 XD)
→ sky0302: 第6 強者就是敢輸贏 輸了明年再上 弱者只會藉口一堆
→ sky0302: 為什麼我說柯潔不是天才 其中一個理由就是 一般人太容易
→ sky0302: 把別人的成功歸功於天才 好像只要說別人是天才 就能合理
→ sky0302: 化自己和他的差距 然後繼續把頭埋在沙裡…
→ sky0302: 第7 要繼續收看SBL的是你的自由 我沒意見 不過請明白
→ sky0302: SBL就是SBL NBA就是NBA 不服 請幹死嗆你的人
→ sky0302: 第8我就是給大家討福利的 事主要縮 他家的事
推 sky0302: 不錯不錯 至少今天這位還有感覺(也只是感覺)想認真討論
→ sky0302: 不會扯一些五四三的 我們明天繼續 哈哈
噓 jas1123kimo: sky0302第一個就邏輯錯亂，還跟你討論什麼
推 CNSaya: Sky哥什麼的我不懂，只知道a一下他ID看到他五子棋1w6L，象
→ CNSaya: 棋0w7L，然後大論他的強者論
噓 Worldpeaceme: 講別人斂財這是多大的沒口德，還是從職業棋士說出
→ Worldpeaceme: 來來的，同樣清大都覺得羞愧
推 ahou: 唉 棋力高可不可以口無遮攔含血噴人 這是修養問題
→ ahou: 魏豪廷都刪文了 至少代表他還知道羞恥 你的話就只能帶回去請
→ ahou: 父母重教了 加油
→ ahou: 這件事情的本質是棋力高低之爭還是斂財的人身攻擊 稍微有點
→ ahou: 邏輯的人也都看的出來 就剩你一個人在這裡跳針
→ ahou: 不過 跟一個只會二分法把幫"葉罡廷講話的人"通通打成"罡粉迷
→ ahou: 迷"的人 談獨立思考跟邏輯 確實也是對牛彈琴 浪費時間
→ ahou: 其實啊 我看不太懂你SBL NBA那段是想表達什麼 不過這件事情
→ ahou: 剛剛發生的時候 我就剛好很想講
→ ahou: 不覺得像極了一個在SBL顧水桶的萬年替補 跑去嗆一個有甲組資
→ ahou: 歷的籃球社指導老師亂教斂財嗎?? 這本身已經很可笑了
→ ahou: 現在又多了一個連罰球線都投麵包的小學生在旁邊瞎起鬨亂入
→ ahou: "你們單挑一場嘛 兩個當事人不要縮起來啊"
→ ahou: 看到Go版曾幾何時討論層次低到如此這般 也真是讓人哀傷
推 jas1123kimo: 就像NBA籃球，非職業籃球高手在youtube講解，SBL球
→ jas1123kimo: 員說你不配講，你在斂財
推 aaaba: 大家散了吧，把這邊留給強者sky哥。不然sky哥沒地方宣洩，
→ aaaba: 萬一在現實生活中爆氣怎麼辦？強者爆氣的後果你們可負擔不
→ aaaba: 起
推 sky0302: 哈哈 看到別人離題開始討論我 我就知道我又贏了 XDD
→ sky0302: 為什麼弱者那麼愛談人品棋品 因為只有談這種吵一萬年
→ sky0302: 沒結論的東西 他們才有能和強者平起平坐的假象
→ sky0302: 我再說一次 有沒有斂財或污辱 請去問法官 你說了不算
→ sky0302: 我說了也不算 我從來不在這種問題上廢話
→ sky0302: 整個事件的重點 就在 魏二段嗆你 看不懂亂教
→ sky0302: 你只有在棋盤上幹死他 不然人家頂著職業的頭銜 他說
→ sky0302: 的話再臭 就是高你一截
→ sky0302: 我知道我每句話都戳中普遍人性不敢面對的真實 唉
→ sky0302: 人家就要把頭埋在沙裡 不挺好嗎 我幹麻呢 XDD
噓 jas1123kimo: 把別人辛苦堆砌出來的成果，直接用斂財這種沒口德的
→ jas1123kimo: 話帶過，不說真的看不出來是職業棋士，真的丟職業棋
→ jas1123kimo: 士的臉，丟清大的臉，難怪台灣職業棋士被日中韓看不
→ jas1123kimo: 起
→ jas1123kimo: 雖然說他是在自己臉書發文啦，但圍棋圈好友都連結再
→ jas1123kimo: 一起，他發文，整個圍棋圈都會看到
→ jas1123kimo: 高川格QQ...
推 sky0302: 樓上人品棋品最高 中日韓肯定最看得起你 XDDDDDD
推 ttmb: 樓上邏輯強國經濟好大家就看得起
→ gohpx: 有人一直活在自己世界裡 說實話也蠻利害的了
推 jas1123kimo: 說別人講解不ok沒問題，你是職業棋士你可以糾正業餘
→ jas1123kimo: ，或給與討論指教，並不是直接罵人沒“資格”，“斂
→ jas1123kimo: 財”。
→ yz122534: 沒人認識的台灣職業二段 到底哪裡高罡哥一截呵呵?
→ yz122534: 就算真的比棋力誰輸誰贏還不好說呵呵
推 jas1123kimo: 幫魏棋士講話，其實魏棋士沒有說他比罡哥強啦
→ jas1123kimo: 只有說圍棋youtuber都是斂財，眼中只有錢
推 sky0302: 哇 終於有人說人話了「就算真的比棋力誰輸誰贏還不好說」
→ sky0302: 那就比呀 不然鬼知道 誰棋強 誰看不懂棋 誰亂教......
→ sky0302: 重點就是魏二段嗆你 根本看不懂棋 亂教 不要再跳針了 XD
推 jas1123kimo: 所以sky0302你認識魏棋士還是你就是魏棋士?
推 ahou: 樓上突破盲點了...其實sky葛格的言論到底代表誰了???
→ ahou: 只代表了沒棋品所以不在意棋品 嘴棋力結果慘不忍睹的自己啊~
推 ahou: 事實上就是你在這裡叫陣半天 葉罡廷不理你之外 你的魏豪廷老
→ ahou: 師也不屌你啊 說到底你的一連串言論比較像是一個想紅的小屁
→ ahou: 孩在發自己的價值關自介而已 問題是有人在乎嗎 XDDDD
→ mariakoutei: 回一下  我們youtuber在乎的是明明免費推廣的美意被
→ mariakoutei: 說成是斂財 我的影片或是留言從來沒有說過棋力的高低
→ mariakoutei: 與否  要炮我不懂我教的爛也沒差...  重點是他說我
→ mariakoutei: 們斂財眼中只看到錢這句話感到不滿而已  既然sky不是
→ mariakoutei: 說不在乎說斂財品德問題 應該交給法官處理  那整篇留
→ mariakoutei: 言妳是在回甚麼呢?  今天才發現文章被留言那麼多....
推 ahou: 問法官 我不是當事人沒辦法做主啦
→ ahou: 不過如果sky葛格真的納麼想確認的話 我很歡迎你對著我ahou這
→ ahou: 個ID 明明白白的說我斂財 那我會很樂意挑個風和日麗的日子
→ ahou: 去請法官判斷 但是我笑你不敢只會窩在螢幕背後嘴砲
噓 LD0123: 版罡哥一語到破欸
推 sky0302: 哇 原來被炮看不懂教的爛都沒差喔 原來一個圍棋老師
→ sky0302: 圍棋工作者是這樣看待自己的事業的……
→ sky0302: 照某粉的邏輯 只要事主沒去告 就是嘴泡對吧 拜託 快去
→ sky0302: 告 有判決書的時候 記得通知一聲喔 啾咪
→ sky0302: 不敢比棋力 以後被職業嘴 就乖乖聽訓吧 XDDD
推 sky0302: 喔 還有某粉才剛說葉兄不理我 葉兄就跳出來回文了 哈哈
→ sky0302: 這臉打的......XDDDDDD
推 ttmb: Sky牽拖什麼棋品 這是人品問題 原來棋強可以不顧人品? 說你
→ ttmb: 斂財就是斂財
推 sky0302: 我不是早說了 要討論法律 請左轉法律版 要討論道德 請
→ sky0302: 左轉公民版
→ sky0302: 講誇張一點拉 今天世界棋王就算燒殺搶姦無惡不作 你在
→ sky0302: 棋盤上也只能乖乖聽他訓話 人家別版的青銅白金就沒那麼
→ sky0302: 屁話 偏偏有些棋品腦一堆毛 呵呵
推 ttmb: 還在用棋品護航 人品就人品 故意用棋品誤導 所以棋強問候you
→ ttmb: tuber祖宗十八代也要尊重就對了
推 sky0302: 問候祖宗八代請去找法官 問候棋力 盤上解決
→ sky0302: 這麼清楚的東西 棋品腦偏偏要攪在一起 怎麼教都聽不懂 XD
→ sky0302: 反正已經有結論了拉 事主他被炮看不懂教的爛 他無所謂拉
推 ttmb: 邏輯零分就放大覺 棋品才可以用棋力彌補 人品不行 當然想辦
→ ttmb: 法曲解成棋品呀 以後看棋不順眼把人打一頓也可以哦 誰叫你
→ ttmb: 棋弱^^ 就一句嗎 認為別人教的不對可否說斂財 可以或不行 一
→ ttmb: 句話 不要廢話這麼多
推 sky0302: 又來了一個閱讀能力零分的朋友 唉 教起來真累 XDDD
→ sky0302: 可不可以去問法官 拜託 我沒意見呀 哈哈
→ sky0302: 我從頭到底都說 整件事重點在 棋力 棋力 棋力........
推 sky0302: 不過事主都說他不在意被炮 看不懂 教的爛 那就這樣吧 XD
推 ttmb: 這麼會閃躲哦 可不可以不認同教學內容說斂財 可以 不行 兩
→ ttmb: 個字 講這麼多
推 sky0302: 可不可以去問法官 是要講幾次 你的意見很重要嗎 XDDD
→ sky0302: 在意圍棋的 上擂台 在意面子的 上法院 廢話一堆有個屁用
→ sky0302: 下圍棋又不是在選總統 還要看風向比粉絲數人頭 ...
推 ahou: 來幫沒品腦上國文課跟邏輯課了 揪咪 ^_^
→ ahou: 1.我的原文很清楚喔 "你在這裡叫陣半天 魏葉都不鳥你"
→ ahou: 結果葉罡廷電了你幾句 還是沒答應你的叫陣啊 然後你就精神錯
→ ahou: 亂的高潮 說我被打臉了... 欸欸 小朋友 其實你才是真正的罡
→ ahou: 粉迷迷 愛在心裡口難開 所以用這種方式吸引注意吧 科科
→ ahou: 2.主張斂財說構成公然侮辱的是我不是葉罡廷 對這個主張不以
→ ahou: 為然放大絕說要找法官的是你不是魏豪廷 魏豪廷自己都刪文了
→ ahou: 所以在這個議題上 事主不是魏葉兩人 是我跟你 懂嗎
→ ahou: 現在給你一個機會如你說的交給法官判斷 你又沒種跳下來 說到
→ ahou: 底 就是別人吃麵你唯恐天下不亂在那裡秀下限嘛
→ ahou: 嘴棋力 下棋的又不是你 嘴法律 自己不敢跳進來 有點肩膀好嗎
→ ahou: 真的很奇怪 看你以前的文章還蠻正常的 是發生了什麼事要在這
→ ahou: 裡扮演一個跳樑小丑博取關注 也不甘我的事啦 但真的不要放棄
→ ahou: 治療喔 加油 XD
推 ttmb: 1.我問你道德上可不可以 你可以回答了嗎? 還是又要去道德板
→ ttmb: 這才是問題的核心 沒人說不能講別人說的不對呀 一直扯棋力
→ ttmb: 2. 照你邏輯各版關於污辱處罰版規都可以刪了不爽自己去告就
→ ttmb: 好 你是這個意思嗎?
推 sky0302: 來幫精神分裂的棋品腦X上課囉 XDDD
→ sky0302: 1.我早說 這兩個事主 一個是罵了人就跑 一個是生了氣就縮
→ sky0302: 他們已經用行動說明他們對圍棋的態度 哈哈
→ sky0302: 2.在意有沒有公然污辱的從來都不是我 而是一群棋品腦X
→ sky0302: 在意的人就叫你家教主去告呀 沒判決書在那裡廢話一堆
→ sky0302: 如果那麼想知道法官怎麼判 有種就來嗆我呀 XDDD
→ sky0302: 3.那麼關注我 還說不在意 是有沒有這麼精神分裂 哈哈
→ sky0302: 你看我從來都不在意被我教育的是阿貓還阿狗 我的任務
→ sky0302: 就是出來幫這些人的級位邏輯補補課 有沒有揪甘心^^
推 ahou: 我來幫忙沒品腦翻譯翻譯：我主張斂財跟公然侮辱無關 但我沒
→ ahou: 種自己跳下去試驗 啊你們可以嗆我來讓我試驗一下...XDD
→ ahou: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
→ ahou: 你用行動證明你是懂的嘛 小朋友真的好乖 ^_^
推 ahou: 還有啊 棋品腦"X"的X是什麼啊 怎麼開口閉口說人縮的人
→ ahou: 自己才是縮起來哭哭自己消因的那個??? 真的好可愛
推 ttmb: 答案到底可不可以兩個字很難嗎zzz 打一串欲蓋彌彰
推 ahou: 樓上 我人超好 我幫他回答
→ ahou: "閱讀能力有問題耶 我已經說了 道德請洽公民版"
→ mariakoutei: 兩位不用再跟sky講了啦XD  辛苦你們了 大家在各自的
→ mariakoutei: 專業上繼續努力吧~
推 sky0302: 哈哈 棋品腦腦補No.1 但是談到翻譯 還是要我教教你們
→ sky0302: 棋品腦X：我很在意斂財是不是公然侮辱 但是我家教主不敢
→ sky0302: 去告 我也沒種去嗆人 讓別人告我來驗證一下 ……
→ sky0302: 為什麼別人在意棋力 而不在意棋品人品呢 明明只有在棋品
→ sky0302: 人品這個領域 我們這些弱雞才能靠嘴炮和職業打成平手呀
→ sky0302: XDDDDDD
→ aaaba: 有人被稱跳梁小丑，結果還在扯那些有的沒的，講一萬年也不
→ aaaba: 會有結論的嘴炮，看來是準備把這四個字默默吞了 XD
推 sky0302: 有人講不贏說我不講了 結果身體很誠實地又跑回來了 XDDD
推 aaaba: 看到有人嘴別人怎麼不上法院、結果自己被嗆卻乖乖吞下去，
→ aaaba: 呵呵，我是講不贏你啦，看到有人嗆贏了，浮出水面祝賀一下
推 sky0302: 哈哈 我就說棋品腦就只會嘴泡 自己high 自己爽 XDDD
→ sky0302: 我人這麼好 又不像棋品腦只會斤斤計較和圍棋無關的事^^
→ sky0302: 你不說 我還沒注意呢 不過 有種就多嗆幾句呀 不要縮喔 哈
→ sky0302: 承認講不贏 還要上來給我打臉 真是個固執的孩子呢 XD
→ aaaba: 看來某人被戳中玻璃心了，都吞了跳梁小丑的稱號還要安慰自
→ aaaba: 己人很好。
噓 InMemoria: 難怪台灣職棋爛到歪頭zz 自以爲很猛 國際門都出不去
→ InMemoria: 真的別當老鼠屎讓人看不起
推 gustavolin: 其實不管什麼地方都會有這種活在自己世界的道理伯的存
推 sky0302: 真的 台灣職業就只會砍中韓而已 比嘴泡還不是輸給鍵盤
→ sky0302: 棋品腦 XDDDDDD
推 sky0302: 照棋品腦的級位邏輯 你家教主不敢去告 是不是也是把
→ sky0302: 歛一波吞下去 哈哈 那你們還在這廢話三小 XDDD
推 sky0302: 講不贏我的棋品腦不要尿遁喔 快叫你家教主去告喔 XDDD
推 ggoutoutder: 回來看居然還繼續吵XDD 猛猛DER
推 InMemoria: 台灣職棋砍中韓？ 這他媽真的史上最好笑
→ InMemoria: 贏ㄧ場 屌虐 還是贏五流 屌虐？
推 InMemoria: 到是希望小朋友別被這些老職棋教到狂妄
推 sky0302: 李昌鎬 范廷鈺 古靈益：原來我們是五流 XDDDDDD
推 InMemoria: 這些不就贏一場的嗎？ 沒看清楚 看下昨天圍丙吧XD
→ InMemoria: 還想鬥業餘？笑話
推 sky0302: 只贏一場 XDDD 弱雞棋品腦是贏過幾場 呵呵
推 InMemoria: 笑死 原來想戰這個 怎不去棒球版戰？
→ InMemoria: 真可憐 只能吹 難怪連個沒人聽過的職棋都那麽囂張
推 sky0302: 囂張是因為被嗆的那位事主不敢出去決鬥呀
推 aaaba: 可憐，都被稱作跳樑小丑了還在扯這些一萬年沒結論的東西
推 sky0302: 哈 有種對著我罵喔 笑你沒那個種拉 XDDD
→ sky0302: 沒種還出來被打臉 果然棋力低的 恥力就高 XDDD
→ aaaba: 呵呵上面你明明就被指名罵了，還不是公然自己安慰自己說人
→ aaaba: 好所以不去處理，等同於把跳樑小丑的指控自己吞了
推 sky0302: 沒種腦 說到底就是不敢指著我罵嘛 沒種還廢話一堆 XDDD
推 aaaba: 我幹嘛指著你罵，冷眼笑看你被嗆之後吞好吞滿 XD
推 jas1123kimo: sky0302 still beg the question. Poor you.
推 billy19: 像sky0302這種實力至上的信仰者，一定是各方面都是極好的
→ billy19: 不然怎麼能夠如此的擁護「決鬥」這種高大上的字眼呢？
→ billy19: 喔，原來是為五子棋和象棋敗績連連的魯蛇，會不會是經常
→ billy19: 夢見自己在ptt贏棋了？顆顆