Re: [心得] 星位可以直接點33的一些理由

[HeterCompute (異質運算)]

原文恕刪，

本人網棋9d，說一下我對星位點三三的心得。



http://i.imgur.com/J3JO8dx.png

原來的三三定石如上圖，再多交換個ABCD，

不過master不做這個交換，

並且之後把這個厚勢當龍來攻擊。



http://i.imgur.com/2oeKvKg.png

人類開始研究出怎麼攻擊這道外勢，

基本上就是搶完三三之後在邊上分投一個，

等到你把我往厚勢逼的時候，

記得二路先爬一個，免得被黑棋拐二路先手，

然後再往厚勢拆，之後瞄著A的噓，

不過我個人覺得這個圖，黑棋如果應對的當，

也是兩分的圖。



http://i.imgur.com/N15SD5Z.png

接著開始改良右上角，

如果進三三的時候，

我多長一個，之後再扳，

首先這個圖13扳完是可以手拔的，

就算不手拔，下成上面那個圖，

跟之前的圖比較，白棋就頂多賺了一目棋，

但是白棋A位六路的噓變得比較不嚴厲了，

黑的同時棋型也會更厚。

所以推薦大家，如果邊上有機會被分投的時候，

請務必先長一個，之後要走什麼再自行評估。



http://i.imgur.com/alxavx5.png

還有一個要注意的點是征子，

上圖是柯潔vsAlphaGo的第一盤對局，

征子有利的時候可以下成這圖，

如果是這圖我覺得黑棋吃虧了，

因為我覺得進三三之所以可以這樣下，

是因為可以把厚勢當作龍攻擊，

現在白棋兩邊都封到，

抱吃一子也有眼型，絕對能夠撐得上厚勢，

那這圖白棋肯定是要稍好的，

如果要類比的話，可以類比成下面的圖，

http://i.imgur.com/elbtANM.png

在白棋右下角大飛的時候，這時候硬要點三三很奇怪吧？



同時我們也可以看到AlphaGo自戰對局時，

非常注重事先預防點三三引征這件事情，

http://i.imgur.com/LbzTPom.png

http://i.imgur.com/GxRM89o.png

http://i.imgur.com/yxGfUDt.png

http://i.imgur.com/iwnQw5y.png

我們可以看到，這些局被點三三的一方三勝一敗，

雖然白棋勝利還有其他原因，至少可以說明這個圖白棋心情不錯。

所以怕被點三三的，不妨先引征一下。


有其他心得歡迎提出，謝謝大家。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.171.199
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GO/M.1496641099.A.11E.html
推 aaaba: 怎麼有個B+resign?
年紀大了看錯ZZ
修一下結論
推 tonypure: 推一個
推 louis210000: 推
→ kenwufederer: 主要是差異在二路扳沾？
→ kenwufederer: 以前都是要求必要的交換，不然很苦
→ kenwufederer: 感覺怎麼下都是星位好的感覺…
→ kenwufederer: alphaGo只是認為角是全局最大，
→ kenwufederer: 所以去點
→ kenwufederer: 至於後續還是比計算力，跟定式無關
→ kenwufederer: 現在小目被低掛，幾乎都選擇飛起，也是受到影響
本來圍棋定式就是要在雙方實力均等下討論才有意義，
如果今天實力差很多，那討論什麼都沒意義了。
小目低掛飛起我還不懂，不敢評價。

推 liaon98: 噓一個是我小時候看棋書的「覷」(音同去)一個嗎?
→ liaon98: 這幾年比較忙沒怎麼看棋書 好像多了很多新詞(?
抱歉國文老師請假...，這字不會唸QQ
大家也都念ㄒㄩ，原來是念ㄑㄩˋ

推 blacktom: 覷我都念ㄑㄩˋ
推 Aipr: 台灣職棋幾乎都念噓, 但是他們說 "不可小覷" 就會念去
推 sincsnow: 糟糕，我都唸ㄒㄩ，真糗。
推 aaaba: 白：黑=38：12； 白有引征：黑點三三=3：1
這樣列也挺有趣，這樣解讀可能這個局部對於全局真的沒什麼影響，
不過至少白alphago很願意這樣下，我們也可以嘗試看看。
→ Aipr: 對岸都說刺 就沒這個問題
在台灣還是先考慮台灣的說法XD
※ 編輯: HeterCompute (140.112.7.182), 06/05/2017 17:15:22
推 zeat: 覗(のぞき)
推 blacktom: 刺一個台灣也蠻常講的啊
推 blacktom: 我也會說ㄒㄩ，但心裡想的不是“覷”這個字
推 ggoutoutder: 業餘怎麼下都行...自己熟悉就好
→ blacktom: 其實我不知道念ㄒㄩ的時候是前人有邊念邊的誤傳還是另
→ blacktom: 有它字
推 Aipr: 早期日本翻譯的棋書都是用覷這個字
→ mexes: 好險我都說點或刺
推 choon: 好險我都說看或戳
推 ddavid: 推
推 thomaspig: 推
推 forb9823018: 我在想點33單純連扳不好嗎?
個人覺得角上吃得不大，外面利用卻很多，
應該只能在特定場合選擇。
※ 編輯: HeterCompute (118.160.24.147), 06/06/2017 08:56:46
推 arthurwang: 推
→ aaaba: 連扳會被點三三那方在邊上開花，通常選擇會開在肚子大的邊
推 OfanaticO: 推
推 kenwufederer: 我一直覺得雙飛燕對脫先一手根本沒有足夠懲罰
推 LiyionPapa: 倒覺得是大家把星位被掛角後脫先看得太嚴重了
→ LiyionPapa: 如果換成小目 你掛 對方不理  你會去想說「太過分了我
→ LiyionPapa: 要懲罰你RRRRR」這樣嗎  XD
推 enjoytbook: 定式就是計算力的極致展現，ai也在沒有學習的情況下下
→ enjoytbook: 出定石不是嗎？覷感覺是漢字的問題，感覺噓一個跟刺
→ enjoytbook: 不大一樣？
推 blacktom: 覷還是該念ㄑㄩˋ吧，ㄒㄩ這個讀音感覺是誤念或是別的字
推 Aipr: 還好我都念覷
推 enjoytbook: 講習慣了，不知道翻譯是否必須這樣，搞不好可以收字
→ enjoytbook: 典？