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人工智慧首次參加圍棋世界大賽 柯潔:不支持不贊成  (文章來源:中國新聞網)   6月18日晚,第三屆夢百合杯世界圍棋公開賽本賽在北京舉行64強抽籤,中國棋手柯 潔將作為衛冕冠軍出戰。值得注意的是,日本人工智慧圍棋DeepZenGo獲得了大賽外卡, 首輪將對陣韓國名將李世石的弟子申旻埈。柯潔直言不諱地說: “我對DeepZenGo的參賽 不支持、不贊成、也不想接受,但我也沒有辦法。”   作為衛冕冠軍,柯潔今晚第一個上臺抽籤,他將在首輪對陣來自韓國的姜儒澤,上屆 亞軍李世石將對陣韓國業餘棋手朴鐘昱。本次抽籤採用所有棋手混抽的規則,結果中國棋 手柁嘉熹首輪即遭遇韓國第一人朴廷桓,兩人的勝者很可能對陣周睿羊,這組對陣成為名 副其實的死亡之組。   另外,日本人工智慧圍棋DeepZenGo獲得了大賽外卡,這將是AI圍棋第一次亮相圍棋 世界大賽。今晚,DeepZenGo抽到了28號簽位,抽籤現場的所有人都期待著27號簽位的歸 屬。結果,韓國新銳棋手申旻埈“中獎”。   韓國棋手申旻埈將在首輪對陣DeepZenGo。中新網記者王牧青攝   巧合的是,申旻埈的老師正是第一位與超級人工智慧AlphaGo公開比賽的韓國名將李 世石,今晚,申旻埈成了第一位在正式大賽中對陣人工智慧的的人類棋手。“DeepZenGo 是我最不想碰到的對手,我也不知道是不是好事。” 申旻埈笑著說。   DeepZenGo的開發者加藤英樹介紹,DeepZenGo比三月份“世界最強棋士決定戰”時的 水準,提高了大約一子。“我們參賽的目標就是冠軍。另外,我們團隊的目標是做出最佳 的圍棋軟體,最終説明人類進步。”加藤英樹說。   柯潔:對DeepZenGo的參賽不支持、不贊同、也不想接受   上個月連續不敵AlphaGo前後,柯潔受到了社會各界的關注,也難以避免地遇到了輿 論壓力,被問及是否會因為負面新聞而受到影響時,柯潔直言:“那就儘量不看的負面的 好了。做好自己就好了。” 本屆夢百合杯64強賽抽籤結果。中新網記者王牧青攝   談到本次大賽,柯潔保持著一向的率真:“其實每次世界大賽,我都是沒有信心衛冕 的,走一步看一步吧。如果狀態不錯的話,最多是對下一盤棋增加了信心而已。這次也是 ,我沒有任何信心。”   他主動談及了本次日本人工智慧DeepZenGo的參賽:“破天荒頭一次。我對DeepZenGo 的參賽不支持、不贊同、也不想接受,但已經發生了,我也沒有辦法。”   他為首輪對陣DeepZenGo的申旻埈“支招”:“調整好心態吧,我希望申旻埈有好的 發揮。”明日中午,本屆夢百合杯64強賽將正式開戰,32強賽於21日舉行。   (記者 王牧青) http://sports.sina.com.cn/go/2017-06-19/doc-ifyhfnqa4434410.shtml 如果16強柯潔就對上Zen的話,那就有趣了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.71.129 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GO/M.1497856193.A.D35.html ※ 編輯: zkow (140.112.71.129), 06/19/2017 15:11:02
ha5438044: 純粹是噱頭吧,象棋、西洋棋界有在讓電腦參賽的嗎?AI 06/19 18:52
ha5438044: 奪冠的話其他選手不就幹死了 06/19 18:52
roujuu: 全球的圍棋人口或是職業人數有比將棋、象棋、西洋棋來的多 06/19 20:58
roujuu: 嗎? 06/19 20:58
reflow: 人口的話,遠超過啊這需要問嗎=V= 06/19 22:56
CGary: 腦袋壞掉的主辦單位 06/20 01:09
aegis43210: 大部份棋迷是樂見其成,畢竟我們全是時代的見證者 06/20 01:48
ztdxqa: 我覺得AI參賽很好阿 對我們棋迷來講 人機大戰精采度高太多 06/20 05:18
ztdxqa: 了!想看最頂尖棋手在正式比賽上能和AI對戰到甚麼程度 06/20 05:18
ztdxqa: 主辦單位用這個噱頭來打廣告滿聰明的 06/20 05:20
ggoutoutder: 犧牲的是職業棋手的權益 反正業餘看爽就好 06/20 07:50
ggoutoutder: AI可以玩表演賽 但介入人類正式比賽就不妥 反正這 06/20 07:53
ggoutoutder: 主辦人也不是第一次這樣亂搞了.... 06/20 07:53
wtl: AI進步的速度是很快的 拿冠軍只是遲早的事 比賽就變的無聊 06/20 08:03
wtl: 單方面的虐殺也沒什麼好看的 06/20 08:04
iamstudent: 我也反對,這就像賽跑成員裡面突然出現一台車一樣怪 06/20 08:05
iamstudent: 唯一獲利的是那台車,對選手與比賽本身都不利 06/20 08:07
ztdxqa: 但這次 zen並沒有到虐殺阿 如果請alphago或絕藝那我反對 06/20 08:55
ztdxqa: 也沒有比的必要 但zen實力剛剛好跟頂尖棋手差不多 又有 06/20 08:55
ztdxqa: 指標性 我覺得棋局很精彩的 昨天大家也很關注人機戰阿 06/20 08:55
ztdxqa: 而且選手能對到AI 我認為並非壞事 沒看到大家對完AI都能 06/20 08:55
ztdxqa: 長棋嗎?又有宣傳性 一舉數得! 06/20 08:56
ggoutoutder: 反正也是第一次 也是最後一次了 可憐的申 06/20 08:57
ggoutoutder: 重點是進16強之後版本還不鎖定 可以繼續升級 ㄏㄏ... 06/20 08:57
ztdxqa: 而且如果柯潔不再跟AI下棋 AlphaGo也不出山 那大家不覺得 06/20 09:01
ztdxqa: 可惜嗎?我是希望柯潔跟Zen能一直贏到互相對戰啦 (可能我 06/20 09:01
ztdxqa: 胃口被養大了) 06/20 09:01
ztdxqa: 回想之前柯機大戰第二盤還是很熱血沸騰 多幾局高質量的棋 06/20 09:08
ztdxqa: 譜相信不是壞事! 06/20 09:08
aaaba: 高質量的棋譜很稀有嗎?問問象棋界 06/20 09:12
ha5438044: 邀請賽跟這種公開比賽是兩回事。不然以後大家都不用下 06/20 09:17
ha5438044: 棋了,全部派AI上場,職業棋士全部回家吃土。 06/20 09:17
myownkobe: 重點不是有沒有虐殺吧......對大部分職業棋手來說世界 06/20 09:34
myownkobe: 賽的名額都很寶貴啊,只有本身成績好的和預選表現好的 06/20 09:34
myownkobe: 有資格參賽,結果今天突然說有一個名額無條件給根本沒 06/20 09:34
myownkobe: 下過幾盤棋成績又沒多好的,沒進本賽的職業棋手都會不 06/20 09:34
myownkobe: 爽吧 06/20 09:34
CGary: 問題不是有沒有虐殺 而是你這次允許下次要不要允許? 明年 06/20 09:44
CGary: dzg 變成超級大魔王 那怎麼辦? 又改說不允許? 那今年他沒 06/20 09:45
CGary: 虐殺 但是奪冠了 那第二名的棋手不是超衰小? 以前 AI 完全 06/20 09:45
CGary: 沒有勝算也就算了 現在 AI 擺明可能是會贏的 那到底要怎算? 06/20 09:45
CGary: 這種東西 該是以邀戰方式 比如主辦單位在冠軍賽後安排一兩 06/20 09:46
CGary: 局 另外給點獎金之類的 都比把它丟在賽程中好...莫名其妙的 06/20 09:47
CGary: 主辦單位 06/20 09:47
CGary: 如果真的要看高品質棋譜 只要AI超過人類 人類都回家睡覺好 06/20 09:48
CGary: 了 還辦甚麼比賽? 06/20 09:48
zeat: 如果有人願意贊助的話,我覺得可以另外加入AI辦新比賽, 06/20 09:52
zeat: 像日本今年辦的ワールド碁チャンピオンシップ那樣。 06/20 09:52
ztdxqa: 你覺得柯潔奪冠後會跟zen下嗎 我覺得很難...而且我覺得邀 06/20 09:59
ztdxqa: 請賽緊張程度不夠阿 正式賽邀請指標性AI (出產品)有它的意 06/20 09:59
ztdxqa: 義 主辦方也是有挑人選的. 況且這只是一次性的 06/20 09:59
CGary: 他肯不肯是一回事 你這是硬逼著他得下 然而比賽不夠刺激邀 06/20 10:06
CGary: 個不是人類的產品跟人下 明年各種AI屌打人類到底要不要邀? 06/20 10:06
CGary: 不邀這不擺明今年是搗亂嗎?這是職業賽又不是娛樂 他們在拼 06/20 10:07
CGary: 的是錢 抽到跟 dzg 比賽的人實在是有夠不公平的... 06/20 10:08
CGary: ai本來就有自己的比賽,實在沒必要混在一起比 06/20 10:08
ztdxqa: 重點是明年不會邀啦 明年一定各種屌打 沒意義 但今年zen 06/20 10:14
ztdxqa: 還不強 兩個月前還連輸兩位高手 不過我是以棋迷角度啦 想 06/20 10:14
ztdxqa: 看柯潔把zen幹掉 以後就幹不掉了 06/20 10:14
aaaba: 那我提議外卡下屆CGI、下下屆神算子,只要還沒幹掉柯潔的ai 06/20 10:36
aaaba: 都可參賽,這方法如何? 06/20 10:36
blacktom: 這次DZG蠻有可能奪冠的 06/20 10:44
ggoutoutder: 也是最後一次了 哀 職業棋手只好忍忍了 要不然就學小 06/20 10:49
ggoutoutder: 李直接霸氣罷賽??? 06/20 10:49
ha5438044: 誰說明年一定屌打,可以放Leela上去啊,反正AI這麼多 06/20 11:37
ha5438044: ,每年都給他放幾個進去,獎金都給程式設計者拿就好了 06/20 11:37
ha5438044: 。職業棋士全部退休去當軟體顧問,以後比賽通通改辦AI 06/20 11:37
ha5438044: 對抗賽,大家說好不好啊? 06/20 11:37
aaaba: 支持里拉去參加佛乘杯 06/20 11:57
ztdxqa: Leela沒什麼指標性 = = 06/20 12:27
myownkobe: 我覺得重點根本不是AI實力多強,而是將名額無條件給沒 06/20 12:43
myownkobe: 有過往成績的AI對在預選拼死拼活的職業棋手不公平 06/20 12:43
zeat: 這點沒差吧,外卡本來就是隨主辦單位的心情給的啊XD 06/20 12:44
ztdxqa: 先搞清楚外卡的定義吧 06/20 13:03
myownkobe: 外卡確實給誰都可以,但其他人還是會有意見啊,就像之 06/20 13:35
myownkobe: 前許多人對外卡要給莎娃不滿 06/20 13:35
aegis43210: 象棋界是贊助商不邀AI呀,如果象棋的贊助商願意邀,你 06/20 13:58
aegis43210: 也看的到比賽哦 06/20 13:58
aegis43210: 明明就是中國在宣傳象棋方面不認真,圍棋界有心想宣傳 06/20 14:01
aegis43210: 圍棋,增加看點是值得讚許的做法 06/20 14:01
aaaba: 讓AI跟人比賽來吸引眼球,其實沒什麼推廣圍棋的功能吧,我 06/20 14:12
aaaba: 看是推廣資工系比較多吧。關注人機對戰來的棋迷,也都在人 06/20 14:12
aaaba: 被虐哭後離開了,類似看神鬼戰士跟老虎打架那樣 06/20 14:12
CGary: 其實我還蠻想看DZG奪冠的 日本棋手也很久沒拿冠軍了 想想這 06/20 14:49
CGary: 樣挺幽默的 06/20 14:49
CGary: 以後這些比賽的獎金大概也都被AI設計者拿走了吧 06/20 14:50
myownkobe: 上一個日本世界冠軍還是台灣人拿的 06/20 14:56
ggoutoutder: 不會被拿走啦 這次地震狗奪冠 AI肯定不會在正式比賽 06/20 15:00
ggoutoutder: 出現了 反正就某人腦洞大開 把外卡給AI這種誇張事 06/20 15:01
aaaba: 人家很有商業頭腦好嗎,推銷寢具不遺餘力 06/20 15:05
aegis43210: 嗯,最主要是看點,如果AI邀的太強或太弱,就沒看點 06/20 15:46
aegis43210: 而且deepzengo擊敗過井山裕太和一力遼,這是有指標性 06/20 15:47
aegis43210: 也是日本寄於厚望,希望能成為世界最強圍棋AI 06/20 15:48
aegis43210: 對於圍棋界新陳代謝很好,日本推廣圍棋也是不遺餘力 06/20 15:48
zeat: 說到日本,昨天看到日本要開放他們的國家隊跟DeepZenGO在 06/20 17:22
zeat: 幽玄の間(ORO)練棋讓我滿驚訝的,我本來以為日本這麼守舊 06/20 17:22
zeat: (?)的國家應該不會接受讓棋士使用AI訓練才是XD 06/20 17:22
zeat: 不過我有另一件事不懂,那就是為什麼不私底下練就好,要在 06/20 17:22
zeat: 線上練,甚至之後還要在nico上轉播@@ 06/20 17:22
zeat: 來源 https://japan.cnet.com/article/35102961/ 06/20 17:22
oldTim: 要轉播就是有不少人想看直播八,研究的話放棋譜就好了 06/20 18:30
oldTim: 之前看某圍棋youtuber說,人機戰後流量減很多 06/20 18:31
oldTim: 代表有不少觀眾是特別喜歡看人vsAI。 06/20 18:32
paulli: 如果64强戰就戰柯潔,棋友觀感可能就不一樣 06/20 19:23
twyao: 個人不贊成 感覺就像運動賽事找個機器人來打趴全世界球員 06/21 00:01
twyao: 在正式比賽拿冠軍 我會不想看一樣 06/21 00:02
twyao: 如果只是表演賽或是特別舉辦給人機的比賽 看看好玩有趣 06/21 00:03
twyao: 那是OK 06/21 00:03
twyao: 但如果是正式的國際賽或職業賽 我個人身為觀眾 06/21 00:03
twyao: 想欣賞的就是棋手或是球員如果以人腦與人的身體 06/21 00:04
twyao: 將一項技藝發揮到極致的那種美 06/21 00:05
twyao: *如何 06/21 00:06
twyao: 找個機器來對我而言就沒有吸引力了 06/21 00:06
twyao: 當然這只是我個人的想法啦 比賽對觀眾而言就是一場show 06/21 00:09
twyao: 還是看市場的反應如何吧 06/21 00:09
roujuu: 如果從一日棋迷的觀眾角度來看呢?或許各項有AI和人類比賽 07/09 15:03
roujuu: ,前面一、兩年看的人還會挺多的,之後就不一定了吧? 07/09 15:05