→ FantasyRyu: 柯：不不不我不是針對你，我是說在座的各位── 07/08 20:11
推 myownkobe: 圍甲對陣不是比賽前一天才會出來嗎？ 07/08 20:28
推 blacktom: 超神 07/08 20:41
推 regular: 一狗之下，萬人之上 07/08 20:59
推 mikelwg: 井山才是24連勝 07/08 21:00
推 ggoutoutder: 井山那連勝 都是國內的 柯潔這個包括了世界大賽 07/08 21:17
推 sean920909: 仔細看 贏大部分都本國對手 07/08 21:41
→ sean920909: 而且對姜那盤基本輸定 謝 唐也都是翻盤 運氣很好 07/08 21:41
→ sean920909: 印象小李某年國際賽24勝2負 07/08 21:42
推 hannocps: 只覺得柯的棋越來越靈活了... 07/08 21:49
推 ggoutoutder: 姜那盤到最後沒輸 只是很細 謝和唐這二盤更不用說了 07/08 22:10
→ ggoutoutder: 現在中國內戰已經差不多跟國際賽同等級了 .... 07/08 22:12
→ ggoutoutder: 尤其謝那盤 我看到下面雖被吃 但外面利用一堆 左邊 07/08 22:13
→ ggoutoutder: 和右邊黑的都薄 07/08 22:13
推 uyrmb47: 說的好像中國選手多爛zzz 中國內戰也不比國際賽好闖 07/08 23:37
→ myownkobe: 對姜那盤看王垚解說貌似左邊轉換後走到左上尖後就是柯 07/09 00:24
→ myownkobe: 洁要小勝，只是可能當時雙方都還沒看清 07/09 00:24
推 ggoutoutder: 好像是柯勝半目的棋 左下姜讀秒沒走好就GG了 07/09 00:31
推 tsai18: 中國選手現在比韓國選手難下太多了 這20連勝不容易啊 07/09 01:09
→ tsai18: 井山那都是日本國內的比賽....難度差太多了 07/09 01:10
推 CGary: 井山這連勝還是記錄 但是對手純度真的有點差... 07/09 02:01
→ CGary: 柯潔這個20連勝 對手都是些可怕的人 (柯潔可能覺得不怎麼可 07/09 02:02
→ CGary: 怕XD) 07/09 02:02
推 tsai18: 日本除了井山，其他人在中國排不到前50吧 07/09 02:36
噓 aaaba: 李□ 真胥 是誰？ 07/09 07:30
推 BRANFORD: 李大嘴 07/09 07:43
噓 BRANFORD: 人名錯字補噓 07/09 07:48
→ RicFlair: 柯: 這才是我要的快樂圍棋 07/09 10:23
推 ttmb: 柯朴等級分都超過全盛期大小李 真心覺得柯是史上最強 07/09 11:08
推 ttmb: 計算不輸小李 判斷比小李準 07/09 11:12
推 ztdxqa: 柯潔先拿個十冠再說吧 統治力跟大小李還是有差 07/09 12:36
→ ztdxqa: 但現在才20歲而已 未來不可限量! 07/09 12:37
推 blacktom: 現在頂尖棋手厚度越來越誇張，可以達到這種勝率超猛 07/09 13:14
推 BBSealion: 想下一下他贏過的這群人，換算到普通高中的話，大概就 07/09 13:18
→ BBSealion: 是國中就在看微積分，高中拿了兩三面奧匹金牌的怪物 07/09 13:18
→ BBSealion: 然後還是全被他輾過去，字面意義上的怪物... 07/09 13:19
→ aaaba: 因為其他人是在家把普物課本翻到滾瓜爛熟，但柯是直接去美 07/09 13:26
→ aaaba: 國國家實驗室實習，誰的物理觀念會比較先進？ 07/09 13:26
推 ztdxqa: 我覺得柯潔60連勝之後 可以拿到資格再跟AlphaGo比三場 07/09 13:37
→ aaaba: 等柯潔60連勝，絕藝早就抄完新paper了，到時候關起門來比劃 07/09 13:47
→ aaaba: 一下就知道有沒有公開比賽的必要性了，想看熱鬧的應該是沒 07/09 13:47
→ aaaba: 戲了 07/09 13:47
推 wadashi1: 我覺得就算柯潔連勝再多,他也不想去下不可能贏的棋.. 07/09 14:04
推 ztdxqa: 絕藝還是有可能贏的 重點是人世間對手實力實在太差 沒一 07/09 14:11
→ ztdxqa: 個能打的 跟當初吳清源和李昌鎬一樣 對棋理解比同一個世代 07/09 14:12
→ ztdxqa: 的人高太多 我覺得應該以後世界大賽的冠軍都可以跟AI下一 07/09 14:14
→ ztdxqa: 場 贏的獎金追加 這樣以後柯潔一年就可以跟AI下個四五場 07/09 14:14
→ ztdxqa: 提升關注度這樣 總覺得AlphaGo就這樣直接退場很可惜 07/09 14:15
推 abc0922001: 柯潔應該不想再跟AI下了吧，話都說出去了 07/09 22:39
→ abc0922001: 除非主辦方每場都讓AI加進來，硬是對上柯潔 07/09 22:40
→ kenwufederer: 我覺得紀錄就是紀錄，硬要比對手沒有意義吧？ 07/09 23:35
→ kenwufederer: 畢竟環境相同，而井山也贏過柯潔 07/09 23:35
→ kenwufederer: 不過要說這個時代難度大於以前也不一定 07/09 23:36
→ kenwufederer: 或許資訊發達的時代，有好有壞吧 07/09 23:36
→ kenwufederer: 但不需要否定前人的紀錄，還有大小李的統治力 07/09 23:37
→ kenwufederer: 而柯潔說是這個時代的統治者也不會有人反對 07/09 23:37
→ myownkobe: 紀錄還是會看對手的吧......就像MLB不是所有人都承認王 07/10 00:25
→ myownkobe: 貞治的全壘打王和林智勝的連續上壘...... 07/10 00:25
→ kenwufederer: 你講得根本就不同聯盟… 07/10 04:04
→ kenwufederer: 不同聯盟本來就有不同紀錄，可是圍棋就是一個 07/10 04:05
→ kenwufederer: 紀錄擺在那裡是事實，但大家都知道柯潔難度更高 07/10 04:05
→ kenwufederer: 就像你覺得林智勝連續上壘紀錄… 07/10 04:06
推 ztdxqa: 以棋迷角度我是覺得沒什麼差 啦因為柯潔馬上也要破井山紀 07/10 04:27
→ ztdxqa: 錄了 07/10 04:27
→ myownkobe: 有些人覺得井山在日本國內連勝相當於不同聯盟...... 07/10 08:38
推 Pojin: 贏大部分都本國選手XDDD 圍棋現在已經跟桌球差不多了大概 07/10 08:40
推 ggoutoutder: 韓國老將穩定發揮實力多少能威脅一下 但韓國新人人數 07/10 09:10
→ ggoutoutder: 和實力完全被中國壓制 07/10 09:11
推 ztdxqa: 我覺得一國獨大實在對圍棋這運動不是好現象 我現在除了柯 07/10 10:07
→ ztdxqa: 潔以外都幫中國以外的選手加油 希望台日韓趕快追上來 07/10 10:08
→ ztdxqa: 不然圍棋以後可能像桌球一樣只有中國人在瘋而已 07/10 10:09
推 ggoutoutder: 韓國要追上來還有可能...台灣和日本就算了吧.... 07/10 10:43
→ ggoutoutder: 等到朴廷桓和井山老去 中國還有一堆年輕選手... 07/10 10:44
→ kenwufederer: 韓國還有申，日本就… 07/10 12:14
噓 aaaba: 不用那麼悲觀吧？像王建民林書豪都是台灣之光，以後有台灣 07/10 12:51
→ aaaba: 出生的、或父母投共的棋手在圍甲出賽，都是值得吹捧一番 07/10 12:51
→ myownkobe: 台灣好歹有過林海峰、王立誠、張栩、周俊勳這些世界冠 07/10 13:00
→ myownkobe: 軍 07/10 13:00
推 CGary: 井山後的日本圍棋高手全都二流 韓國至少還有不少新血... 07/10 13:23
→ CGary: 井山的記錄本身還是有價值的 但我猜井山自己也不覺得能拿出 07/10 13:24
→ CGary: 來屁就是了... 07/10 13:24
推 tsai18: 韓國後起之秀沒幾個...中國一大堆..... 07/10 15:24
→ tsai18: 而日本所謂的後起之秀..年紀都比柯潔還大.... 07/10 15:24
推 Rueyh: 日本看好芝野虎丸 許家元 余正麒 07/10 16:43
推 ttmb: 我覺得 zen是有剪枝bug和官子問題 不然zen其實不輸柯潔 07/10 17:51
→ ttmb: 何況他會再進步 如果克服剪枝問題 再升級個半年 之後只開放 07/10 17:51
→ ttmb: 日本棋手覆盤 我覺得有機會復興 比近等於請個比柯還強的家教 07/10 17:52
→ ttmb: 無限覆盤下棋 07/10 17:52
推 tsai18: 許家元 余正麒都比柯潔年紀大 07/10 17:58
→ a7891: 中國也有絕藝當家教啊 都直接產學合作了 07/10 18:18
推 jackcselab: 說到AI當家教，韓國好像沒啥動静? 07/10 18:28
→ jackcselab: 連台灣都有一個還算像樣的CGI了 07/10 18:29
→ jackcselab: (雖然台灣棋院嘴砲的可能性很大XD) 07/10 18:30
推 CGary: 韓國也有在開發 不過挺神秘的 他們政府給了塊100e美元搞AI 07/11 00:12
推 pinjose: 大李是連霸世界11年，外加為人謙和純厚 07/11 10:28
→ pinjose: 才是我輩楷模 07/11 10:28
推 tsai18: 韓國跟中國的差距已經越來越大 07/11 14:42
→ tsai18: 農心杯說推出夢幻隊 差點被小范一人滅團... 07/11 14:43
→ myownkobe: 日本好像也說是最強陣容？中國反而沒給人派出最好陣容 07/11 15:56
→ myownkobe: 的感覺（不過中國選人的制度和夠格的人數導致很難有最 07/11 15:56
→ myownkobe: 強陣容吧？） 07/11 15:56
推 ttmb: 中國制度比較容易選出強的 韓國海選高手反而不利選強的 上 07/11 16:30
→ ttmb: 次可遇不可求 這次金李都被淘汰了 可見一班 中國開放海選陣 07/11 16:30
→ ttmb: 容一定差很多 連勝四局太難 07/11 16:30
推 ttmb: 說錯 可能要連勝五到六局 07/11 16:32
→ aaaba: 不是吧，中國本來就比較強，跟怎麼選的關係不大。 07/11 17:03
→ aaaba: 中國就算派華以剛、羅建文、聶衛平、華學明、柯潔，也有可 07/11 17:07
→ aaaba: 能奪冠 07/11 17:07
→ aaaba: 中國人強嘛 07/11 17:32
推 ttmb: 我純論制度輪優劣 因為之前韓國推夢之隊 很多人說中國制度 07/11 17:32
→ ttmb: 爛選不出夢之隊 根本沒邏輯 中國制度比較容易選出高手 我沒 07/11 17:32
→ ttmb: 說中國靠制度贏的 中過總戰力高韓國不少 07/11 17:32
→ aaaba: “金李都被淘汰了 可見一班” 是什麼意思？ 07/11 17:40
→ aaaba: 韓國和中國的選拔辦法有差到多遠嗎？ 07/11 17:46
推 ttmb: 中前二十人選四 韓全部單淘汰 要連贏四五局才能入選 若是中 07/11 17:59
→ ttmb: 國用這方法 前二十的可能只能上兩三個 金志錫和李世石這屆 07/11 17:59
→ ttmb: 都被淘汰了 07/11 17:59
→ myownkobe: 是說范和范不是因為連勝和終結擂臺而免選？ 07/11 18:02
→ aaaba: 李世石去年也被淘汰啊，後來拿外卡，一勝未得，我看韓國用 07/11 18:08
→ aaaba: 淘汰賽沒什麼毛病 07/11 18:09
→ aaaba: 去年就只有姜夠資格免選，其他人連淘汰賽都出不了頭的話， 07/11 18:10
→ aaaba: 上擂台也是被宰 07/11 18:10
→ aaaba: 即使今年韓國用中國辦法選人，還不是變成淘汰賽，根本有87% 07/11 18:38
→ aaaba: 像 07/11 18:38
推 tsai18: 應該說 中國差不多實力的可以推好幾隊 07/11 18:47
推 aaaba: 沒錯，中國等級分前16可以組4隊！柯潔自己一隊 07/11 18:56
→ myownkobe: 貼吧好像有人說柯+於+聶+馬+劉小光就可以贏了 07/11 19:05
推 uyrmb47: 韓國制度太容易爆冷 不過其實用中國制度 一樣輸啦 07/11 23:22
→ uyrmb47: 等級就差太多 中國隨便一人就可以挑戰全勝 07/11 23:23
推 blacktom: 隨便一人挑戰全勝就太誇張了，小范農心盃七連勝是破紀 07/11 23:33
→ blacktom: 錄，以前最多五連勝 07/11 23:33
→ blacktom: 韓國組最強的一隊，中國確實可以組出兩隊實力接近的，厚 07/11 23:34
→ blacktom: 度有差 07/11 23:34
推 uyrmb47: 破紀錄也是因為差距拉大阿 是因為越差越大才破紀錄 07/11 23:39
→ aaaba: 農心杯主將只要6連勝就夠拿冠了，柯潔做到的機率不低吧 07/11 23:56
推 dbalruke: 至之死地而後生 07/12 08:36
→ kenwufederer: 小李哪裡輸… 07/12 10:34
推 driftingjong: 莫忘徐奉洙... 07/12 13:31
推 ttmb: 小李第四輪輸初段呀 07/12 13:35
→ ttmb: 新浪棋譜 07/12 13:36
推 BBSealion: 韓也就剩朴申比較突出了，其他都很看狀況，誰上差不多 07/12 14:00
→ aaaba: 我是覺得韓國棋院預選名額多沒什麼不好，韓國棋院又不是為 07/12 14:01
→ aaaba: 了少數棋士服務，也不像中國乒乓，球員是為了黨打球，有機 07/12 14:01
→ aaaba: 會就應提供給所有職業棋士，公平競爭。像小李之前就很不爽 07/12 14:01
→ aaaba: 大李免選，他自己應該很認同預選制度各憑本事。若各大賽只 07/12 14:01
→ aaaba: 給韓國有冠棋士保留機會，可能會讓這個職業的體質越來越虛 07/12 14:01
→ kenwufederer: 你看完棋譜，覺得小李輸嗎？ 07/12 16:28
→ kenwufederer: 還是你根本沒看棋的內容？ 07/12 16:28
→ ttmb: 沒看呀看個結果而已 07/12 16:52
→ aaaba: 結果李世石是贏的啊...是網站弄錯 07/12 21:46
→ aaaba: 小李第5輪又贏了，韓國棋院暫時還不用被檢討 07/13 15:05
推 tsai18: 說真的 就算是 朴申 中國能贏的也ㄧ大票 07/13 23:48
→ tsai18: 朴廷桓近期世界賽已經連輸好幾個不同的中國棋手了 07/13 23:48
→ aaaba: 中國人強嘛！ 07/14 00:30
推 saulesmeitas: 能贏柯的韓國棋手也一大票啊… 07/14 00:59
推 ggoutoutder: 你確定能贏現在的柯潔的有一大票? 07/14 08:00
→ aaaba: 除朴之外的韓國棋手，柯潔都可讓先。因為韓國沒有絕藝後台 07/14 08:23
→ aaaba: 數據練棋，又沒跟AG覆盤三番棋的機會，資源差了一大截。用A 07/14 08:23
→ aaaba: I掃除算路盲點對柯潔這種資質的棋手可謂如虎添翼 07/14 08:23
噓 sean920909: 捧柯捧的太噁心了 07/14 08:56
推 ggoutoutder: 那你怎不說捧阿法狗的更噁心...吧那邊5子6子論的 07/14 09:00
推 uyrmb47: 能贏柯的韓國棋手是一大票啦 贏的機率大概10%不到啦 呵呵 07/14 09:47
推 BBSealion: 我是覺得AlphaGo對柯的影響比較像解除人類的心理制約啦 07/14 09:52
→ BBSealion: 就像百米十秒的故事，以前大家自己以為不可能，直到有 07/14 09:52
→ BBSealion: 人做到，之後就人人皆可。圍棋以前也覺得頂尖棋手之上 07/14 09:53
→ BBSealion: 空間已經極小，讓一先都不可思議。AlphaGo出來職棋紛紛 07/14 09:53
→ BBSealion: 覺得起碼可讓兩子以上，這思想上的突破很巨大 07/14 09:54
→ aaaba: 心理效應那麼神的話，如何解釋第一人破百米十秒跟第二人相 07/14 10:13
→ aaaba: 隔九年？ 07/14 10:13
推 oldTim: 柯潔跟絕藝練實力會變強我相信，但強到能讓一先的根據是? 07/14 10:43
→ aaaba: 依據就是本篇標題啊 07/14 10:45
推 ztdxqa: 沒那麼誇張啦 讓人類頂尖選手六子大概是圍棋之神的棋力 Al 07/14 10:46
→ ztdxqa: phaGo現在可以讓三子是共識 如果繼續練個五年 加上演算法 07/14 10:47
→ ztdxqa: 改進 應該可以再讓現在的AlphaGo兩子 可惜AlphaGo不再繼 07/14 10:47
→ ztdxqa: 續研究了 唉 07/14 10:47
推 oldTim: 所以20連勝讓一先是怎推出來的?這樣master難不成能讓三先? 07/14 10:50
→ aaaba: 那吳清源讓先其他棋手有什麼根據？ 07/14 10:51
推 oldTim: 我也不知道吳清源能讓先是如何推出來的，請指教。 07/14 10:53
推 ggoutoutder: XDD讓六子 07/14 10:57
推 sean920909: 這是一日棋迷嗎！吳是和同時代的各高手下十番棋把對 07/14 11:07
→ sean920909: 方打到降級的 07/14 11:07
→ sean920909: 狗老師讓六子…我只看到普遍共識在讓2-3子間 那讓6子 07/14 11:08
→ sean920909: 是從哪來的？ 07/14 11:08
→ sean920909: 柯讓先的言論 真的很無言 我幫你找解釋啦 前年柯白棋 07/14 11:11
→ sean920909: 近乎無敵，全年國際賽只輸小李一盤，所以讓先名正言 07/14 11:11
→ sean920909: 順拿白 07/14 11:11
→ sean920909: lg杯4強柯才輸大朴 20連勝中棋的內容也沒想狗老師一 07/14 11:13
→ sean920909: 樣碾壓，好幾盤都是逆轉的 07/14 11:13
→ aaaba: 那什麼破爛解釋 XD 幫人假設一個破爛解釋自以為... 07/14 11:15
→ sean920909: 那趕快解釋阿 跟風的棋迷 07/14 11:18
→ aaaba: 看到有人崩潰了... 07/14 11:19
推 oldTim: 下升降賽、棋手的共識，都是很好的推論根據阿 07/14 11:19
→ oldTim: 現在柯潔能讓先除朴之外的所有韓國棋手已是棋手的共識了? 07/14 11:19
→ oldTim: 我是真沒聽過這種共識，所以持懷疑態度 07/14 11:19
→ aaaba: 很好啊，你懷疑你的啊，我不反對 07/14 11:21
→ aaaba: 像柯潔到底要被AG讓幾個？大家有實際看過？還都不推測的， 07/14 11:25
→ aaaba: 只有你能推測喔... 07/14 11:25
推 oldTim: 推測的根據是? 為何是讓一先不是讓兩子? 07/14 11:29
→ oldTim: 被板上大大噴的AG讓五子論，雖然是錯誤解讀AG各版本間讓子 07/14 11:29
→ oldTim: 標準套到vs人身上，但至少有理由，讓先就單純是個人感覺? 07/14 11:29
推 blacktom: 自己的想法用共識講出來是哪招，alphago能讓頂尖棋手多 07/14 11:30
→ blacktom: 少沒人知道，有人說讓先，有人說讓兩顆，有人說讓三顆， 07/14 11:30
→ blacktom: 讓三顆絕對不是共識 07/14 11:30
→ aaaba: 對啊，是個人感覺啊？有事嗎？ 07/14 11:30
→ oldTim: 我本來以為是有某職棋說過想要個連結說 07/14 11:31
→ blacktom: 我是說z大 07/14 11:32
→ oldTim: 個人感覺就別講那麼斬釘截鐵好樣是定論一樣了八 07/14 11:32
→ aaaba: 好哦，以後我講的，都是個人感覺，特此聲明 07/14 11:33
→ aaaba: 反正有人看到柯潔連勝，都要強調好幾盤是逆轉的，圍棋不用 07/14 11:37
→ aaaba: 比後半盤嗎？官子逆轉也是勝啊 07/14 11:37
→ myownkobe: 其實吳並沒有到公認能讓所有人先吧？吳在十番棋並沒有 07/14 11:38
→ myownkobe: 把所有人都打到讓先，有些只到先相先，所以單看十番棋 07/14 11:38
→ myownkobe: 結果不能證明吳可以對所有人都讓先吧？不過柯的情形也 07/14 11:38
→ myownkobe: 不可能公認吧，對職業棋手來說一目棋都可以差很多，更 07/14 11:38
→ myownkobe: 何況差6.5或7.5目，相信很多頂尖棋手被柯讓先都還是很 07/14 11:38
→ myownkobe: 有自信的吧？ 07/14 11:38
推 ztdxqa: 差不多是共識了啦 普遍看到的都在兩子到四子間 讓六子真 07/14 11:41
→ ztdxqa: 的太誇張了 07/14 11:41
推 blacktom: a大一開始不就只是反串ㄇ 07/14 11:41
→ ztdxqa: 柯潔大概可以讓天下先 07/14 11:41
推 ztdxqa: 讓頂尖選手三子只到朴跟井山 跟進化過後的柯潔打只能讓個 07/14 11:45
→ ztdxqa: 兩子加貼目吧 07/14 11:45
推 ggoutoutder: 跟某黨認為九X共識=大家的共識有87%像 讚 07/14 11:48
推 oldTim: 去年人機戰柯潔去樂視解說，自評跟職業低段下能讓先 07/14 11:51
推 ztdxqa: 柯潔現在估計能倒貼目了 07/14 11:55
推 ztdxqa: 說實在的 若只有讓兩子的差距有可能6X連勝嗎 ＝＝ 07/14 12:01
推 ggoutoutder: 機器又不會累 何況那是快棋...一個強你至少2子的 07/14 12:09
→ ggoutoutder: 跟下30秒快棋 然後下一盤休息幾天 重複60次 連勝機 07/14 12:10
→ ggoutoutder: 會也很大阿 阿法狗是機器不是人類(強調一次) 07/14 12:10
推 blacktom: 如果要說出“alphago能讓頂尖棋手三顆”這句話，個人認 07/14 12:20
→ blacktom: 為至少要讓兩顆有90%以上勝率、讓三顆五五波，目前感覺 07/14 12:20
→ blacktom: 還無法 07/14 12:20
推 ggoutoutder: 反正阿法狗也不會在公開賽跟人下了 只能靠絕藝了 07/14 12:22
→ aaaba: 今天黑棋勝的難度大於過去黑勝，拿白棋盤面不輸的難度略小 07/14 12:25
→ aaaba: 於過去白勝，柯潔這一波11：0世界冠軍群，說是有拿到可讓這 07/14 12:25
→ aaaba: 群先的棋份，也不是很誇張，反正現在職業棋手也沒在讓先下 07/14 12:25
→ aaaba: 的，就純個人感覺喔！對了，我是說“目前”，沒說可維持多 07/14 12:25
→ aaaba: 久 07/14 12:25
→ vencil: 柯潔表態：alphago讓2個自己一點信心也沒有 07/14 19:39
→ aaaba: 要獲得讓先的棋份就是要在先相先的十番棋贏過對方，也就是 07/14 20:25
→ aaaba: 說，要在無貼目的7白3黑的十盤裡比對方多4勝，因為不用貼目 07/14 20:25
→ aaaba: ，所以那3盤黑的，連勝中的柯潔要拿下，應該不是問題。那問 07/14 20:25
→ aaaba: 題就化簡為剩下的7盤無貼目白棋，柯到底能不能從中取得4勝 07/14 20:25
→ aaaba: ，於是，就可以用約略相似的條件去找看看，這11盤之中柯潔 07/14 20:25
→ aaaba: 的白棋，有沒有4盤是不用靠黑貼目也能贏的？找得到嗎？找不 07/14 20:25
→ aaaba: 滿4盤的請告訴我一聲喔~ 當然啦，你如果一口咬定沒有對單一 07/14 20:25
→ aaaba: 個人十番棋兩次就不算可以讓先，那你根本不用來討論，現代 07/14 20:25
→ aaaba: 沒有升降十番棋，你知我知，獨眼龍也知 07/14 20:25
→ aaaba: 雖有古李十番棋，可是之後古力也沒被讓先 07/14 20:32
→ aaaba: 更正，也沒被先相先 07/14 20:33
→ myownkobe: 吳讓先和藤澤庫之助的十番棋輸了...... 07/14 21:46
→ myownkobe: 在分先棋白盤面贏和讓先贏完全不同吧......？分先棋黑 07/14 21:56
→ myownkobe: 如果判斷正常收官贏不了（可能盤面2、3目），所以選擇 07/14 21:56
→ myownkobe: 過分的下法（所謂寧為玉碎），導致最後盤面都不夠或中 07/14 21:56
→ myownkobe: 盤負，但在讓先時黑判斷自己盤面2、3目的話會選擇正常 07/14 21:56
→ myownkobe: 收官啊 07/14 21:56
→ myownkobe: 能較清楚判斷盤面誰贏已經是簡單的例子，對職業棋手來 07/14 22:02
→ myownkobe: 說，有沒有貼目從開局下法就可能不同，記得某次耀燁講 07/14 22:02
→ myownkobe: 棋（沒記錯是和泰哥搭檔，可能是柯和小李的三星杯半決 07/14 22:02
→ myownkobe: 賽），說黑布局像貼五目半的下法，可見若讓先的話黑布 07/14 22:02
→ myownkobe: 局一定可以有其他選擇 07/14 22:02
→ aaaba: 你說的沒錯，可是都有人從AG分先的棋直接推出可讓柯潔x顆了 07/14 22:11
→ aaaba: ，我從分先推測無貼目的情況也算是比較收斂的了 07/14 22:11
→ aaaba: 不過從棋局內容看，柯潔先撈後洗、薄棋脫先，有些局根本沒 07/14 22:39
→ aaaba: 讓黑棋實地領先啊，黑棋穩穩收官柯潔也不怕吧 07/14 22:39
→ myownkobe: 確實可能不太怕，但根據耀燁的說法，讓先的話黑可能從 07/14 22:54
→ myownkobe: 布局就有不同下法（可以更保守？），變成白必須先想辦 07/14 22:54
→ myownkobe: 法打開局面，柯所謂棋的漏洞可能也更容易被對手抓到 07/14 22:54
→ myownkobe: 我不否認柯可能可以讓先贏其他世界冠軍，但單從棋的結 07/14 22:57
→ myownkobe: 果來看不一定有足夠的證據下此結論（而且如果是耀燁這 07/14 22:57
→ myownkobe: 種對目超級敏感的棋手，讓先一定還是很有自信的吧？） 07/14 22:57
→ aaaba: 陳耀燁11盤中貢獻了3盤最多欸 07/15 00:38
→ myownkobe: 但都還是分先啊，我只是覺得如果耀燁和時哥都被柯讓先 07/15 00:43
→ myownkobe: （假設實力相仿，不考慮狀態），我覺得耀燁的把握會比 07/15 00:43
→ myownkobe: 時哥高 07/15 00:43
→ aaaba: 然後我就想問柯潔在野狐10段那麼久了，如果不是怕其他AI開 07/15 00:54
→ aaaba: 始用讓先跟其他職棋下棋，或是怕打破現代職棋間平下的慣例 07/15 00:54
→ aaaba: ，柯潔早該開始用讓先下了 07/15 00:54
→ myownkobe: 網棋的目的也是練棋吧？如果只有網棋讓先其他人會下想 07/15 07:33
→ myownkobe: 跟柯下嗎？ 07/15 07:33
→ aaaba: 實際上有沒有下讓先是一回事，我只是想說按近一個月柯潔網 07/15 09:24
→ aaaba: 棋和棋戰的成績，棋力差距能夠讓先其他棋手是極可能的，柯 07/15 09:24
→ aaaba: 潔在後AG時代有抓到時間差，比其他棋手先嗅到新的思路。現 07/15 09:24
→ aaaba: 代只是缺制度讓先才沒實現而已，不過這樣也好啦，大家和和 07/15 09:24
→ aaaba: 氣氣的，不然野狐8P也滿尷尬的 07/15 09:24
推 ggoutoutder: 台灣還有職業衝到野狐7 07/15 11:36
→ zeat: 今天圍甲贏了謝赫，21連勝了。 07/15 21:48
推 tsai18: 能贏柯的韓國棋手哪來一大票.....機率應該很低吧 07/16 11:49
噓 aaaba: 說好的申真諝呢？ 07/16 13:07
→ myownkobe: 申好像昨天在韓有比賽？ 07/16 15:25
推 za755188: 之前有看到某位8P..7的話也太慘了吧XDD 07/16 15:28
推 ggoutoutder: 是女生職業衝到7的 可能狀況不好吧 07/16 17:40
→ ggoutoutder: 衝到8段的職業不少 但很快就能升回去 07/16 17:41
→ sean920909: 自圓其說到看不下去了 從一開始扯到現在 07/16 17:49
→ sean920909: 直接說柯近況超好 這沒人反對 07/16 17:51
→ sean920909: 棋手本來臨場狀況就差很多了 07/16 17:51
→ sean920909: 小李 小朴狀況好的時候 也能如現在的柯一樣 07/16 17:52
→ sean920909: 韓國排名前10的棋手 哪個柯分先下敢言必勝？ 07/16 17:53
→ sean920909: 狀況好的例子 去年相談棋的李東勳 可是把柯壓的死死 07/16 17:54
→ sean920909: 的 07/16 17:54
→ sean920909: 料到柯的應手 讓你下到所有你想下的 然後不多不少贏你 07/16 17:55
→ sean920909: 半目 07/16 17:55
→ sean920909: 林書陽贏范的那盤 也是狀況好的例子 07/16 17:57
→ aaaba: 有規定分先必勝才能讓先嗎？ 07/16 18:04
→ sean920909: 還在東扯西扯 直接承認一開始話說太滿 後來才加一堆 07/16 18:15
→ sean920909: 補充不就好了 07/16 18:15
→ sean920909: 硬拗下去很難看的 07/16 18:16
→ sean920909: 還有 沒在棋界滾過的可能不知道讓先的差距到底多大 07/16 18:20
→ aaaba: 所以讓先的差距是分先必勝嗎？ 07/16 18:22
→ aaaba: 自己先提一個分先必勝，然後予以嚴正駁斥，這哪招啊？ 07/16 19:14
推 uyrmb47: 真的是聽你在唬爛 小朴狀況好20連勝 別再那嘴砲啦 07/16 21:26
→ uyrmb47: 就差6.5目說的天崩地裂 不知道還以為跟末日一樣大zzz 07/16 21:27
→ pinjose: 難道現在職棋界都是執黑不敗的秀策水平喔! 07/17 13:47
→ pinjose: 看完人機大戰後，還是不要太給職棋貼金了 07/17 13:48
→ pinjose: 幻想中:職棋間差距都在半目~一目 07/17 13:49
→ pinjose: 實際上，人類不能掌控得太多了 07/17 13:49
→ pinjose: 之所以常常差半目，那是領先的一方下意識的求厚打包 07/17 13:51
→ pinjose: 真實實力差到6.5以上根本不難想像 07/17 13:51
→ pinjose: 以勝率來說，能到20盤全勝 至少讓先甚至讓兩子 07/17 13:52
推 pinjose: 要檢驗也很簡單，試試網棋低自己一段,兩段能不能20連勝 07/17 13:54
→ pinjose: 另外，這裡職棋很多，可以問問有沒人有把握被讓先能勝柯 07/17 14:25
※ 編輯: calebjael (112.96.115.55), 07/17/2017 15:19:07
噓 aaaba: 我還以為原po不會修文，李□ 打出來是會違反個資法嗎？ 07/17 15:23
推 ttmb: 我覺得是 過往強者 大小李 其實前半沒有制霸力 都靠後半盤 07/17 15:43
→ ttmb: 如果差個一兩目 很多棋是追不回 柯是前半盤後半盤都比你強 07/17 15:44
→ ttmb: 讓先應開有機會 07/17 15:44
推 hochirijay: 22連勝了 07/17 17:12
→ aaaba: 讓不讓先都可以講想法。一上來就氣急敗壞扣別人帽子，說什 07/17 19:26
→ aaaba: 麼捧柯、跟風、一日棋迷，然後再偷換概念，把讓先換成分先 07/17 19:26
→ aaaba: 必勝，扯一堆到最後也沒人懂某人認為不能讓先的理由是什麼 07/17 19:26
→ aaaba: ？ 07/17 19:26
推 za755188: 現在野狐有柯潔讓陳禧二子的友誼賽耶 07/17 21:54
推 za755188: 輸了... 07/17 22:15
推 ggoutoutder: 柯潔讓普通職業二子 贏了 07/17 22:23
推 za755188: 換林彥丞上 07/17 22:30
推 za755188: 又輸... 07/17 22:42
推 ggoutoutder: 柯潔讓打敗李昌鎬的林彥丞2子還贏了........... 07/17 22:42
→ za755188: 雖然是15秒快棋.. 07/17 22:43
推 thomaspig: 一狗之下 萬人之上... 07/17 23:21
推 uyrmb47: 在屠許斐然二段 07/17 23:21
推 uyrmb47: 前面在那嘴讓先不行的 現在直接讓2子喔 07/17 23:24
推 za755188: 大橋拓文六段上了XD 這不是已經12點多了嗎XDD 07/17 23:25
推 aegis43210: 這局很精彩呀，柯潔的細算力好嚇人… 07/17 23:49
推 jaw13: 日本職棋竟然願意下被讓2子的棋 07/17 23:50
推 ggoutoutder: 目前讓2子 3勝一敗 07/18 00:04
推 aegis43210: 讓大橋兩子還是過於勉強了 07/18 00:05
→ myownkobe: 讓二子和讓先的對象不同啊......不是在討論能否讓其他 07/18 00:24
→ myownkobe: 世界冠軍先嗎？ 07/18 00:24
推 blacktom: 感覺柯老大還是讓不了大部分職棋兩子，一些新初段也許可 07/18 01:13
→ blacktom: 以 07/18 01:13
推 blacktom: 但是AI可以讓大多職棋兩顆應該沒問題，跟較弱的職棋差 07/18 01:14
→ blacktom: 不多實力的強業餘被讓兩顆完全下不贏 07/18 01:14
推 aegis43210: 目前只有alphago能讓職棋兩子吧 07/18 02:09
推 ztdxqa: 說來好笑 如果AlphaGo只能讓頂尖高手兩子 代表柯潔跟Alpha 07/18 02:17
→ ztdxqa: Go的實力的差距比柯潔跟林彥呈差距小XD 07/18 02:17
推 uyrmb47: 絕藝也能阿 雖然沒狗強 但能讓2子 07/18 02:47
推 ztdxqa: 人類的計算力沒有大家想像的強 大大小小的失誤(AlphaGo認 07/18 03:58
→ ztdxqa: 為的失誤) 更是層出不窮 一盤棋累積起來也是很可觀的 讓三 07/18 03:58
→ ztdxqa: 子說不定都太小看AlphaGo了 07/18 03:58
推 ztdxqa: 在新論文出來前 我是覺得是山寨版還是讓不動柯潔兩子啦 差 07/18 04:02
→ ztdxqa: 正版太多了 四成勝率吧 07/18 04:02
推 ggoutoutder: 各種腦補 07/18 08:03
推 zeat: 爆 07/18 08:15
推 za755188: AlphaGo 出來之後感覺職業棋手對讓子這件事比較能接受了 07/18 12:36
→ kenwufederer: 坦白說…被柯潔讓子是小事情吧 07/18 14:44
→ kenwufederer: 頂尖棋手或世界冠軍級別 柯潔讓不動兩子的 07/18 14:45
→ kenwufederer: 連人類之間差距都那麼大，就知道AI有多少 07/18 14:46
→ sean920909: 阿不就自己先開頭講大話 後來又扯一堆 07/18 15:08
→ sean920909: 我也認為柯網棋能讓台灣大部分職二子 07/18 15:09
→ sean920909: 自己先開頭說“柯能讓小朴以外的韓國職棋先“ 07/18 15:10
→ sean920909: 然後後面補充一堆 07/18 15:11
推 uyrmb47: 你還要指名也是很可悲 這種狀態也不是你唬爛的誰都行啦 07/18 15:15
→ sean920909: 樓上唬爛啥 我是看後面又到可以讓讓台灣職棋2子 07/18 15:17
→ aaaba: 然後呢？我現在依然這麼認為啊，你想表達什麼？你強調我的 07/18 15:18
→ aaaba: 看法有屁用啊，你自己能不能講出自己的理由呢？不要偷換概 07/18 15:18
→ aaaba: 念把讓先改成分先必勝，然後自己左手打右手，笑死 07/18 15:18
→ sean920909: 完全針對那句可以讓先朴以外的韓國起手 07/18 15:18
→ sean920909: 麻煩仔細看推文 07/18 15:19
→ sean920909: 顆顆 分先必勝是幫你找理由 懂 07/18 15:20
→ sean920909: 如果真是讓先 柯的連勝早被中斷2次了 07/18 15:21
→ sean920909: 這是我的理由 你可以繼續捧柯無妨 07/18 15:21
→ aaaba: 邏輯0分，分先必勝的難度遠高於讓先 07/18 15:22
→ aaaba: 你邏輯很搞笑哦，有規定要連勝才能讓先嗎？ 07/18 15:23
→ sean920909: 唉看不懂上下文的我也覺得沒辦法了。讓先必勝是指柯 07/18 15:24
→ sean920909: 執那陣子白無敵的狀況 07/18 15:24
→ sean920909: 說出可以讓先不就因為連勝 才有人一直捧 07/18 15:25
→ aaaba: 你要反駁對方的論點，不要把對方的論點改成更難達到的程度 07/18 15:28
→ aaaba: 可以嗎？這種水準也真的是... 07/18 15:28
→ sean920909: 不早就反駁了 還需要我幫你統整阿 我以為會下棋的都 07/18 15:31
→ sean920909: 有邏輯 唉… 07/18 15:31
→ sean920909: 先說大話 後來範圍再縮小成這陣子 個人想法 07/18 15:33
→ sean920909: 這種講法我也罪了 07/18 15:33
→ aaaba: 你反駁了什麼？你反駁自己提出的分先必勝和連勝終止，自己 07/18 15:34
→ aaaba: 反駁自己，呵呵 07/18 15:34
→ pinjose: 可以讓先，意思是讓先也55波 07/18 15:34
→ sean920909: 連可以讓先的基礎都沒說 最後一句我認為 真好笑 07/18 15:34
→ pinjose: 那句話除朴以外韓國棋手都可以讓先，問題不大吧 07/18 15:36
→ sean920909: 反駁讓先阿 可以讓先連勝早就終止。另外那先說法是 07/18 15:36
→ sean920909: 幫你找立論基礎 不然你連為什麼可以讓先都說不出來 07/18 15:36
→ pinjose: 你邏輯不太正確，態度又差...路人都看不下去 07/18 15:37
→ sean920909: 邏輯錯請直接說哪裡錯 07/18 15:39
→ aaaba: 講話露餡了大哥，即使讓先導致連勝終止，也不會怎樣吧？我 07/18 15:39
→ aaaba: 有說讓先必勝嗎？你啊真的是... 07/18 15:39
→ pinjose: 可以讓先哪里證明可以連勝？關聯在那？ 07/18 15:39
→ sean920909: 若你也覺得^柯可以讓先小朴外所有韓國棋手那就當我沒 07/18 15:40
→ sean920909: 問^ 07/18 15:40
→ pinjose: 可以讓先是說，讓先下，輸贏各半 07/18 15:40
→ sean920909: 那先提出柯讓先的論述阿 剛剛自己強調的理論基礎 別一 07/18 15:41
→ sean920909: 句我認為就帶過 07/18 15:41
→ sean920909: 重點 你們認為柯“可以讓先小朴外“所有韓國棋手，我 07/18 15:43
→ sean920909: 只認為柯近況好 加上一點運氣， 07/18 15:43
→ pinjose: 基礎很簡單，這位s大應該有下網棋吧？ 07/18 15:43
→ sean920909: 柯無法讓先除小朴外所有韓國棋手 07/18 15:43
→ pinjose: 跟差一段的下分先有可能20連勝嗎 07/18 15:44
→ pinjose: 你這是專牛角尖 07/18 15:44
→ pinjose: 就像人家說大李稱霸11年，你說戰績輸依田紀基一樣 07/18 15:45
→ sean920909: 不用連勝 那提出讓先的理論依據吧 07/18 15:46
→ pinjose: 之前棋書有寫阿。職棋自己說，可以全勝，至少有讓兩子實 07/18 15:47
→ pinjose: 力 07/18 15:47
→ pinjose: 很久以前看到的 07/18 15:47
→ pinjose: 頂尖棋手差距像紙一樣薄，但是現在22連勝證明柯確實超出 07/18 15:48
→ pinjose: 那張紙範圍 07/18 15:48
→ pinjose: 大李全勝時期國際賽好像是7成勝率(印象中) 07/18 15:49
→ pinjose: 如果你要強調只是狀況好，那也說明這波運氣好，發揮出可 07/18 15:51
→ pinjose: 讓先以上實力 07/18 15:51
→ sean920909: 現在又說連勝可以證明超出其他棋手…剛不是不看連勝 07/18 15:51
→ pinjose: 所以你要試著瞭解別人說什麼阿 07/18 15:52
→ sean920909: 沒人否認柯這陣子狀況好啊 07/18 15:52
→ sean920909: 另外狀況好的例子我先去推文就說了 07/18 15:52
→ sean920909: 柯要能達到你們說的讓先 時間還要拉長 07/18 15:53
→ pinjose: 不，我認為職業間差距比想像中大 07/18 15:54
→ pinjose: 也許不只讓先 07/18 15:54
→ pinjose: 當然，小李，朴，可能有一群是超越群 07/18 15:54
→ pinjose: 至少以前觀念來說，讓兩子勝現役青壯職棋是不可想像的 07/18 15:55
→ pinjose: 這反映出天花板還有很大距離,以前認為職棋離頂不遠 07/18 15:56
推 uyrmb47: 柯現在就能讓先了 還在以後 你是不是不爽柯阿? 07/18 15:59
→ uyrmb47: 雖不說必勝 但是差距不會離55波太遠 07/18 15:59
→ sean920909: 狀況好不等於實力到足以讓先 07/18 16:00
→ sean920909: 另外巔峰世界冠軍棋手的差距其實很小，勝負往往是看臨 07/18 16:00
→ sean920909: 場發揮 07/18 16:00
→ uyrmb47: 但也不是你在扯的過去 因為實力在進步 差距不能拉大? 07/18 16:00
→ uyrmb47: 你只會那句臨場 所以22勝都是臨場太好囉 呵呵 07/18 16:01
→ uyrmb47: 真的覺得你去算命卡快 07/18 16:01
→ sean920909: 不看上下文那我也沒辦法 我已經說柯狀況好了 另外臨 07/18 16:02
→ sean920909: 場是指一般情況下 07/18 16:02
→ sean920909: 又一個扯連勝的 想扯請看完上下文 07/18 16:03
→ pinjose: 能22連勝，代表他可以跟這些對手下讓先沒問題，但是下讓 07/18 16:08
→ pinjose: 先就有勝有負,這個邏輯不難懂吧 07/18 16:08
→ pinjose: 至於狀況好不好，最終還是戰績說話。你也可以說大李稱霸1 07/18 16:09
→ pinjose: 0餘年只是那時狀況好阿 07/18 16:09
→ pinjose: 不過話說前頭，棋壇李昌鎬，吳清源還是有不一樣的宗師位 07/18 16:11
→ pinjose: 置，柯還沒開創時代 07/18 16:11
→ aaaba: 某人左右互搏累了，休息去了？自己打臉自己還講得如此興奮 07/18 16:34
→ aaaba: ，真不簡單 07/18 16:34
推 ggoutoutder: 配爆米花看真的不錯 07/18 18:21
推 ztdxqa: 讓子讓先問題確實有趣 總是能激起一堆火花 07/19 00:34
推 RicFlair: 戰了真多天 07/19 04:47
→ oldTim: 反正也沒實際下過，讓先還是讓幾子的都只是抒發個人感覺 07/19 07:52
→ kenwufederer: 讓先讓子，下法完全不同…神話柯潔嗎？ 07/19 10:25
→ kenwufederer: 等柯潔10冠再來討論時代的問題吧 07/19 10:25
推 sinalpha: 柯潔被吃龍,有點細 07/19 14:26
推 ztdxqa: QQ 連勝終止 破不了紀錄了 07/19 14:34
推 ggoutoutder: 22連勝 夠猛了 07/19 14:36
→ kenwufederer: 第一手沒下右上？ 07/19 14:44
推 ttmb: 覺得這樣不好 棋可以很自由但是下右上表達一種禮貌而非迂腐 07/19 15:55
→ kenwufederer: 真的很有事… 07/19 16:04
→ kenwufederer: 無法理解柯潔的想法 07/19 16:04
推 ggoutoutder: 昨天下讓子棋下到走火入魔了 07/19 17:09
推 blacktom: 我看的譜第一手是有下右上的，新浪是記譜員角度吧 07/19 17:53
推 ttmb: 跟實力有落差的下容易想太少下得太鬆 所以很多人教棋後變弱 07/19 17:56
推 aegis43210: 嗯，正常來說和實力強的下過後，實力都會有所提昇 07/19 18:05
→ aaaba: 柯潔對自己人是很nice的 07/19 18:29
推 kenwufederer: 現在還沒改… 07/20 19:52
→ pinjose: 都什麼年代了，希望推廣廢去右上規定 07/21 11:36
→ pinjose: 遇到左撇子對手是不是改下左上才有禮貌？ 07/21 11:36
→ pinjose: 你下右上，留對方右邊角，對方迫於禮貌只好也下這角嗎？ 07/21 11:37
→ pinjose: 還有小目方向也有規定，這樣變成對方只好下在小目開口這 07/21 11:38
→ pinjose: 邊 07/21 11:38
→ pinjose: 這是三個第一手右上的問題，發明這禮貌本來就無意義，墨 07/21 11:40
→ pinjose: 守成規更無意義 07/21 11:40
→ kenwufederer: 嗯，那你可以不要下圍棋 07/21 12:11
→ kenwufederer: 下法沒有拘束，但如果你覺得傳統很無聊，可以亂下沒 07/21 12:12
→ kenwufederer: 差 07/21 12:12
→ kenwufederer: 反正網棋根本沒人在意，就像柯潔覺得穿西裝 07/21 12:12
→ kenwufederer: 他認為是對圍棋跟贊助商的尊重 07/21 12:12
推 pinjose: 打著禮貌大旗，一開口就噴人不要下圍棋 07/21 15:24
→ pinjose: 虛有其表 07/21 15:25
推 kenwufederer: 呵呵，果然神邏輯的人很多，好吧 07/22 02:44
→ kenwufederer: 知道是禮貌還想廢除右上？你是想證明？ 07/22 02:46
→ kenwufederer: 虛有其表？ 07/22 02:46
推 ztdxqa: 廢了我覺得滿好的 不懂為什麼要堅持 07/22 10:12
→ ttmb: 了可以呀 從自己下棋開始做起 07/22 15:35
→ bruce79: 廢不廢是可以討論的 但直接叫人別下棋了 還真是了不起啊 07/22 16:16
推 ddavid: 為了人家想討論不下右上就叫人別下圍棋？那麼吳清源先生應 07/22 16:36
→ ddavid: 該很早就被你要求不下圍棋了XD 07/22 16:37
→ kenwufederer: 歡迎以上，在正式比賽第一手不要上右上嘗試看看 07/23 00:52
→ kenwufederer: 網棋早就很多了，覺得傳統想廢除當然沒問題的 07/23 00:52
→ kenwufederer: 覺得無意義可以不下圍棋，不知道邏輯是怎麼了？ 07/23 00:54
→ kenwufederer: 跟之前討論結果完全不同，還扯吳清源大師… 07/23 00:58
→ kenwufederer: 第一手右上跟之後的結果毫無影響 07/23 00:59
→ kenwufederer: 跟西裝穿不穿一樣，個人選擇問題 07/23 01:00
推 ztdxqa: 我覺得還是有影響的 靠近自己的邊比較好計算 07/23 05:42
→ pinjose: 其實依田紀基對趙治勳名人賽決賽曾兩度下出第一手左上 07/23 13:39
推 ddavid: 對，你都知道只是個選擇，那有嚴重到直接叫人不要下棋？ 07/23 16:02
推 ddavid: 「覺得無意義可以不下圍棋」這句本身就不知道你邏輯在哪了 07/23 16:04
→ ddavid: ，人家覺得無意義的只是第一手右上，又不是覺得下圍棋無意 07/23 16:05
→ ddavid: 義。還是你覺得只有第一手下右上的才叫做圍棋？ 07/23 16:05