[轉貼] AlphaGo的妖刀心得(轉貼自Aja臉書)

[HeterCompute (異質運算)]

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    在歐洲圍棋大會，樊麾老師談到了AlphaGo對大雪崩定式的看法。AlphaGo對妖刀定式

又有什麼看法呢？


圖1
http://i.imgur.com/b0tBqhs.png


    圖1就是妖刀定式的基本型。在Master與職業棋士的對局中出現過圖2的變化：


圖2
http://i.imgur.com/yQs5X4b.png


    AlphaGo認為白4靠不好，至黑19拆邊，白棋的勝率下降近15個百分點。


圖3
http://i.imgur.com/Jvb6aQV.png


    圖3是AlphaGo所認為的雙方最佳下法。如果圖3中的黑5選擇圖4的擋下，


圖4
http://i.imgur.com/BxMVGzt.png


    至白12將形成戰鬥，AlphaGo認為白棋稍微有利。


心得：圖2先輸15%．．．．．．，圍棋竟然這樣就輸了15%？？？

AlphaGo真的觀念領先我們太多太多太多了。

PS：我拿RN跑這個變化圖，白棋的價值網路勝率為38.6%，不過怎麼判斷就看大家了。


Aja臉書補充：


    圖3的三路跳已經有職業棋手在正式比賽中下過(圖5)。


圖5
http://i.imgur.com/M1hIrWx.png


    在這個局部，AlphaGo的下法(白1至11)與黨毅飛九段是一致的，並且AlphaGo認為全局

仍然是雙方均勢。
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※ 編輯: HeterCompute (118.169.170.115), 08/08/2017 00:48:19
※ 編輯: HeterCompute (118.169.170.115), 08/08/2017 01:10:33
推 BRANFORD: 版標這次怎麼改??
推 oldTim: 看aja臉書有提到目前正在做的AlphaGO教學工具，期待~
推 ggoutoutder: 圖二我也喜歡黑棋 不過業餘戰鬥拿白我也不怕就是了XD
推 lockcole: 請問什麼是RN?
一個免費的圍棋AI
→ myownkobe: 是說黑大飛時白象飛不知道alphago怎麼看？畢竟也是定石
現在公認這個變化白不好
※ 編輯: HeterCompute (118.169.170.115), 08/08/2017 09:04:30
推 ggoutoutder: 象飛是經典飛刀 有點套手的東西了 假如是白象飛 黑
→ ggoutoutder: 外面厚的程度會比圖二外面厚勢更強一點
推 janya: 妖刀完全是錯的 人類崩潰
推 blacktom: 好讚，alphago改進人類對圍棋的理解
推 ggoutoutder: 哪裡錯的?
→ myownkobe: 象飛確實黑比圖二白更厚，但圖二白明顯不好，所以好奇
推 Yibooo: 可是aja沒擺白直接斷的變化 圖2白12若改在16位斷
→ Yibooo: 黑角裡少朵花 味道差很多 這樣依舊是白大惡嗎??
估計還是白大惡，不過不確定會好點還是差點，
有一個可以參考的是陳耀燁跟master下的時候照你說的走，
不過他認為還是該讓黑角拔花，
而我個人想法跟你一致，應該還是要保留味道。
推 ggoutoutder: 感覺就是雙方都可行的變化
我不認為就因為讓角拔花一手就可以差距15%，
AlphaGo一定是覺得從飛碰開始就有問題了。
推 horseham: 期待大雪崩的解說
→ myownkobe: 但alphago說白4不好，應該是指只要白靠這局部下完勝率
→ myownkobe: 就下降吧？所以12先斷可能只是勝率沒降那麼多？
推 zeat: 不知道左下右上星位對調白會不會變好？
推 Yibooo: 我覺得aja拿這個圖當釋例很怪 圖2白12的應法
→ Yibooo: 不用狗出來講 人類本來就有定論說白不好了
→ Yibooo: 只是沒有數據說白直接掉15%而已
※ 編輯: HeterCompute (118.169.170.115), 08/08/2017 12:24:03
推 aaaba: http://lgs.tw/qgc7efw
推 ggoutoutder: 還是搞不懂為什麼這樣白會大惡  只能說AI有自己的判
→ ggoutoutder: 斷 雖然效率來看黑的確不錯 但白也可下吧 說大惡...
→ myownkobe: 我的感覺是白的外勢被黑19抵消不少，不容易利用
→ aaaba: 不知道可否把他看成小目版本的先手淘角？類似星位點三三破
→ aaaba: 空
→ aaaba: 陳耀燁那盤的外勢搭配比圖2更好，最後Master也沒發力，順順
→ aaaba: 的下陳還是不夠
推 enjoytbook: 連靠都不行喔…
推 staristic: 2圖的白8是用跳的，如果在黑11位退的變化是？
可以參考這個https://youtu.be/BmV6247kFaI?t=6m47s，
至於AlphaGo怎麼想的我就不清楚了。
推 ztdxqa: 圖二白棋實在太慘了 角地沒了外勢還被限制
推 liaon98: 我覺得跟右上左下是黑是白也是有差的
推 aaaba: http://lgs.tw/quljz71
推 ggoutoutder: 沒到很慘吧 角雖然大 但還是有夾的手段 外面真的不好
→ ggoutoutder: 說 只能說你治孤能力要強 要不然遇到高手還是被外勢
→ ggoutoutder: 打爆
→ ggoutoutder: 不過說真的 圖二實戰幾乎不可能發生 沒人直接開夾啦
推 ggoutoutder: 計算乃圍棋的根本 沒有機器那種計算力 很多職業也不
→ ggoutoutder: 敢這樣搞..
增加Aja臉書補充。
※ 編輯: HeterCompute (140.112.73.92), 08/08/2017 17:49:49
→ aaaba: http://lgs.tw/qlm398u
推 Maybetrue: 天啊，臉好腫 XDDDD 痛得好爽
推 ggoutoutder: 不碰用跳的效果也挺不錯的 作戰就變成力量對決了
→ ggoutoutder: 妥協檔上面被先手拆邊 就要看拐那手了 用跳的效率不
→ ggoutoutder: 錯
推 ggoutoutder: 樓上 我說的是局部
推 ztdxqa: 不知道台灣棋院跟Aja關係好不好 看能不能先試用AlphaGo
→ ztdxqa:  教學軟體
推 jackcselab: 總覺得這些研究alphago所得到的新看法，職棋很可能都
→ jackcselab: 有下過
推 jackcselab: 只是對下過的人而言可能只是靈光一閃，並沒有把握這
→ jackcselab: 樣下是對的
→ jackcselab: 現在等於是拿alphago的看法出來背書
→ jackcselab: 大家才開始深究背後的意義
妖刀如果退的話，基本圖應該如下，
http://i.imgur.com/M3bv7Kz.png
這個圖雖然要看配置，但是局部我認為應該還是兩分吧。
個人也很好奇究竟AlphaGo會這樣下還是有新想法。
※ 編輯: HeterCompute (118.169.176.106), 08/09/2017 12:42:27
推 ggoutoutder: 感覺飛刀之類的東西 阿法狗會有更不同的想法
推 porkerman: 15%是正常吧 因為你沒等白下完第20手啊... 這樣做分析
→ porkerman: 好比 黑子下完第一手 就做分析的感覺  同樣意思 黑子
→ porkerman: 第 3 5 7 都一樣 不知道你明不明白我意思
→ aaaba: 不是吧，樓上說的是點目才有的疑慮，勝率分析概念上是類似
→ aaaba: 把棋下完一千次的結果
推 porkerman: 了解
→ porkerman: 那RN也太強大 還免費.....
推 forb9823018: 問一下我RN裝了後顯示evaldll.dll 遺失 但我
→ forb9823018: 電腦是ASUS WIN10的新電腦 有辦法用嗎?
你缺少visual studio c++ 2015
https://drive.google.com/file/d/0BzvPAZfjC4JDMG9LT2pTQTBSS0k/view?usp=sharing
裝這個，選一下x64安裝應該就可以用了
推 forb9823018: 用2017新版的OK嗎?
沒試過，compiler不一定能通用。
推 forb9823018: 64 跟 86都裝了還是不行
→ forb9823018: 2015 的
出現什麼錯誤訊息？你用drago還是gogui加載？
※ 編輯: HeterCompute (118.169.176.106), 08/11/2017 02:18:01
推 forb9823018: 一樣的訊息顯示 evaldll.dll 遺失
→ forb9823018: 還要另外下載軟體開啟? 不是只要執行exe檔就好了嗎?
→ forb9823018: https://github.com/zakki/Ray
https://tieba.baidu.com/p/4956417762
請看一下裡面的討論，要用drago或gogui加載，
另外一點是rn只支援nvidia顯示卡(amd不行)，沒有的話可能會有問題。
※ 編輯: HeterCompute (118.169.176.106), 08/11/2017 23:37:09
推 forb9823018: 我放棄了 gogui 1.4.9 new program
→ forb9823018: 一直顯示 找不到目錄  而且圖形化按鈕選擇路徑的填入
→ forb9823018: 欄竟然把路徑自動填在命令列?
推 forb9823018: 我懂那意思了 但是為什麼會顯示突然掛掉
推 forb9823018: 我照論壇 https://tieba.baidu.com/p/4958468916
→ forb9823018: 給的指令還是不行 會顯示非預期的中斷
→ forb9823018: 另外 AMD的論壇寫可以但棋力會變很爛
推 tlchen: forb, 你是不是只裝後來的版本?
→ tlchen: 我之前 4.25 以後, 也都發現有問題. 但因為有事, 就沒去理
→ tlchen: 剛剛才發現, 原來 4.25 以後, 是下載後放在 4.21 內
→ tlchen: 我之前的錯誤訊息跟你一樣
推 forb9823018: 我RN 試過4.6.0  4.9.1  4.6.1都不行
→ forb9823018: WIN10  64bits   GOGUI是1.4.9
推 tlchen: 上面寫錯了, 是 4.2.1