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好讀版:https://www.ptt.cc/bbs/GO/M.1502321230.A.7DD.html 大家好,之前我們公布了AlphaGo對大雪崩定式與妖刀定式的看法,接著我們想向大 家分享AlphaGo對大斜定式的看法。 圖1 http://i.imgur.com/ljqCs0H.png 圖1是大斜定式的基本型。簡單來說,在一般的情況下AlphaGo認為大斜不如A位飛壓 ,所以AlphaGo並不會下大斜定式。在這個局面,AlphaGo會選擇圖2的下法。 圖2 http://i.imgur.com/gEgtWxP.png 不過,在三間低夾的情況下(圖3),AlphaGo是會下大斜的。 圖3 http://i.imgur.com/Wj7T1Yc.png 這個局部的棋形在Master與職業棋士的對局中也出現過。接下來形成很多種可能的變 化,圖4至圖7都是AlphaGo所認為雙方可能的下法,並且AlphaGo都認為雙方均勢。 圖4 http://i.imgur.com/UlIvtgO.png 圖5 http://i.imgur.com/iT4qav6.png 圖6 http://i.imgur.com/YEiA02T.png 圖7 http://i.imgur.com/hoC1Sy0.png 其中,圖6與圖7的黑8扳再黑10擋是AlphaGo所強調的手段。在圖3的局面如果黑棋選擇 尖頂,會形成圖8的變化,AlphaGo認為白棋稍好。 圖8 http://i.imgur.com/i61998M.png 圖5的黑7如果扳,則會形成圖9的變化,AlphaGo認為黑棋稍差。 圖9 http://i.imgur.com/05fSxYV.png 未來,我們希望透過AlphaGo教學工具分享更多AlphaGo的信息。請大家自由轉載。 心得: 圖1可以從AlphaGo自戰理解,AlphaGo在空曠的時候從來不下大飛。 圖4中,白4第一感是走J17,白4尖衝被黑壓出來左邊沒有根據地,很怕被左右雙擊。 圖5白棋花了6 8 把左邊補得很強,就只為了救回白2這個子真的划算嗎? 再來是10的衝斷給黑的空心提,把自己搞個落後手,那為什麼不單擋R17呢? 圖6圖7感覺白棋都吃虧了,我想本來這局部應該本來就沒有走傳統大斜作戰的道理。 圖8我本來以為白11打入J17只此一手,不然右邊送這麼多實地得到的厚勢沒辦法發揮。 不過AlphaGo可能覺得白11遞角完之後,黑棋上方也沒那麼好選擇, 如果L15跳起那由於左上是大飛遞角,還是有很多味道, H16之類的又對白棋右邊沒壓力。 圖9下完白10,黑R17貌似是先手,白棋要N16吃,以結果來看確實比圖5稍差, 但我始終覺得圖5白10單擋應該比較好,這樣圖5還會比較好嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.176.106 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GO/M.1502321230.A.7DD.html ※ 編輯: HeterCompute (118.169.176.106), 08/10/2017 08:10:19
oldTim: 推 08/10 07:49
ggoutoutder: 對職業來說 這種下完很難判斷誰好誰壞的 參考性很大 08/10 07:56
vicissitudes: 推! 08/10 08:08
liaon98: 我覺得一句 AG不會單獨下大斜有點可惜... 08/10 08:55
liaon98: 好歹黑白對換 讓AG應付單獨下的大斜 來證明為啥下 08/10 08:55
liaon98: 單獨的大斜不好吧 08/10 08:55
aaaba: https://goo.gl/C8mMNJ 08/10 10:08
這是唯一有大斜的一盤, 而原因是:如果下飛壓,與左邊木谷定石一間跳的配置不太好, 所以這時候下大斜。 ※ 編輯: HeterCompute (118.169.176.106), 08/10/2017 13:08:34
hdjj: 局部和全局,我想這還是最大的困難點 08/10 13:33
s891234: 太神啦 08/10 18:50
enjoytbook: 可能除非有特殊需求,局部上還是最兇的小飛好吧…不過 08/13 03:19
enjoytbook: 大斜沒像雪崩直接被放棄~ 08/13 03:19
Yibooo: 我一直以為大斜比小飛兇啊....小飛爬兩下就出去了 08/14 10:05
Yibooo: 大斜就真的要把你全線封鎖的感覺 08/14 10:06
myownkobe: 兇不兇我覺得小小林講到一個重點:飛壓對方手拔是直接 08/14 11:21
myownkobe: 擋死,而大斜對方手拔也吃不住角 08/14 11:21
ggoutoutder: 大飛比較複雜 變化多 小飛 對手只有擋只此一手 可是 08/14 11:48
ggoutoutder: 下完好壞很難講 我一直覺得三間低夾 用小飛壓過去沒 08/14 11:48
ggoutoutder: 什麼便宜... 08/14 11:48
myownkobe: 小飛爬有只此一手?怎麼覺得在有些局面下有看過衝斷和 08/14 11:50
myownkobe: 跳的? 08/14 11:50
ggoutoutder: 三間低夾只此一手吧 08/14 11:58
ggoutoutder: 二間高夾才會用衝的多 大部分三間低夾小飛壓只能爬 08/14 11:58
ggoutoutder: 吧 那子跟二間高夾比離戰場太遠 衝斷不妥吧@@ 08/14 11:58
myownkobe: 原來是指三間夾......以為是直接飛壓...... 08/14 11:59
ggoutoutder: 話說二間高夾飛壓衝斷也多了新變化 不會用圖 08/14 12:00
ggoutoutder: 不知道有沒有人幫PO一下 08/14 12:01
Yibooo: 二間高夾飛壓衝斷 不知道職棋研究完了沒 08/14 13:47
Yibooo: 特地買泰哥《我眼中的master》想看這個局部 08/14 13:47
Yibooo: 結果他也就很沒誠意一張變化圖帶過 -_- 08/14 13:48
http://i.imgur.com/zjNwNfX.png 這個變化很多,可能還沒有研究出定論。
ggoutoutder: 對 然後 黑Q3擋下白立 然後斷 實戰雖然也有例子 不過 08/14 16:49
ggoutoutder: 還是很難... 08/14 16:49
ggoutoutder: 我比賽用出來 對手走出N3 不知道要怎麼應 08/14 16:55
我會往P7壓3下,然後黏N4,之後大概就M3,黑棋扳連扳,角上白吃黑的緩一氣劫。
ggoutoutder: 我說的是 你的圖黑馬上下N3尖一個 08/14 18:06
這可能要看配置了,確實很難。 ※ 編輯: HeterCompute (118.160.21.100), 08/14/2017 18:18:14
tikitaka: 推 08/16 17:19