[情報] 柯潔和deepmind檢討人機大戰

[HeterCompute (異質運算)]

大家好，今天我們很高興向大家公布AlphaGo與柯潔九段烏鎮峰會比賽的三個覆盤研究視
頻。在這三個視頻中，樊麾老師分享了大量AlphaGo的想法與思路，以及AlphaGo形勢判斷
的勝率，對於柯潔九段的一些問題與見解，雙方也針對AlphaGo在現場即時給出的下法有
許多探討與研究。為了讓世界各地的圍棋愛好者都能看懂這三個視頻，我們也特別加上了
英文字幕。
需要說明的是，視頻中參與覆盤的AlphaGo與烏鎮峰會比賽的版本和硬體配置(搭配4個TPU
的單機版)完全一樣。希望大家享受這三盤精彩的對局，也能從這三個視頻的覆盤研究中
有所收穫。祝大家觀影愉快。

Youtube
Game 1: https://youtu.be/HIu9P9wEIsc
Game 2: https://youtu.be/SF486mbvAOI
Gamd 3: https://youtu.be/CUZxe7bXKxo

以上轉貼自Aja臉書

以下心得

第一盤：
如果柯潔下的時候看的到勝率2% 3%的掉，可能每一盤眼淚都要掉出來了。
這真的是觀念上天與地的差距．．．．．．

第二盤：
根本完全在AlphaGo的掌控之中，一點都沒有接近。
驚人的戰鬥力，可怕的形勢判斷，一絲不苟的次序，一點缺點都沒有。
Not even close.

第三盤：
瞬間崩潰QQ

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.25.27
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GO/M.1505474734.A.796.html
推 RicFlair: 先推再說XD
推 vicissitudes: 推!!!
推 abc0922001: 我在柯潔微博有看到XD
※ 編輯: HeterCompute (118.160.25.27), 09/15/2017 20:31:16
推 depo: 推!!!
※ 編輯: HeterCompute (118.160.25.27), 09/15/2017 21:23:13
推 jaw13: 先推再看
→ hochirijay: 推
※ 編輯: HeterCompute (118.160.25.27), 09/15/2017 22:03:00
推 oldTim: 終於出了!先推再看
推 za755188: 一手掉5% 兩手掉10%.....
推 ddavid: 推推
推 ztdxqa: 先推 週末再看
推 gamania10000: 柯潔穿白色好看.沒鹿晗運動季那時那麼腫了
推 KINGTIGERX: 推
推 Eric0605: 推
推 semihumanity: 推！
推 sarraya: 推
推 ztdxqa: 看完了 滿震撼的 原本以為(人類觀點）很接近的第二個局一
→ ztdxqa: 點機會都沒有 根本不是當初所想只差一個劫材@@
推 jacklin2002: 哇～推推！！
推 wadashi1: 這....Alphago這麼強,那以後還背什麼歷史的棋局,以後通
→ wadashi1: 通研究Alphago的自我對戰棋譜就好了.. 唉...
→ ddavid: 樓上概念完全錯啦，因為你研究AlphaGo自戰只會看到一堆人
→ ddavid: 類看不懂或就算看懂也沒有同等計算能力可以應用的下法
→ ddavid: 柯潔跟樊麾影片中都不斷提到了，看AlphaGo下棋只是拓寬你
→ ddavid: 的思路，但事實上你是不可能學AlphaGo下棋的，人類最終還
→ ddavid: 是要用人類能掌握的下法
推 ilw4e: 第二局是真的很近阿，電腦也一直顧慮著那個劫，結果問題竟
→ ilw4e: 然是在右邊的幾手處理上變成敗著
推 abc0922001: 你研究AlphaGo的棋譜，某師母又要發FB酸你了
→ nanlong: 人類如果有AlphaGo那樣計算力~大概可樂勝。
推 Yibooo: 話說某盜版頻道太猛了竟然盜這3盤xdddd
→ Yibooo: 他不知道原版是發在deepmind官方頻道上嗎xd
→ saladim: 讀一波 練一波 超爆幹強職棋二
推 CGary: 第二戰是"前段"很接近 處理到一定程度後柯潔就沒戲了...
→ CGary: 研究AG的自戰棋譜會完全不知道AG為甚麼這樣下 跟我們一開始
→ CGary: 學棋就只看曠世奇局一樣  學到的很有限 可能是完全看不懂
推 aegis43210: 第一戰下個幾手，厚勢就消失了，學到好多
推 dudu5566: 希望有中文字幕版 柯潔講話好糊又小聲 聽的好辛苦
推 qqq1397: 樊講的超爛不提。重點是他手上的筆電應該就是Alphago可家
→ qqq1397: 用版本：設60s跟長時間樹不一樣，一步搜下十手、跟每步搜
→ qqq1397: 樹也不同，應該不只是資料庫這麼簡單
推 RicFlair: 兩人說話聲音很小 但笑聲超大XD
推 saulesmeitas: 應該是他們有時候會離麥太遠…
推 staristic: 聲音問題是麥克風不在他們嘴邊，當他們身體前傾就大聲
推 staristic: 往後倒到沙發上就小聲
推 oldTim: 這期的流程中因為常有等待Alpha搜的閒置時間略顯鬆散了些
→ oldTim: 如果把中間搜的時間剪掉，多搜一些變化會更好
推 ilw4e: 第二局總共就155手，100多手都還持平硬要講成"前段"XD
→ ilw4e: 樊勝率都告訴你了，大概就是右邊100多手後的處理崩掉了
推 ulycess: 第二盤中間還是60:40，中間兩三手瞬間變成70:30
→ AirOctopus: (各手數勝率) https://i.imgur.com/7n5sedq.png
→ AirOctopus: 第二盤黑棋55手時"挽回"開局劣勢，56手後開始佔優
→ AirOctopus: 87手黑佔優但白仍可下，107手白大劣，109手分出勝負
→ AirOctopus: 照樊麾說詞，勝率40~60 = 差不多，（開局55的白棋，跟
→ AirOctopus: 據自戰是76%勝率，我想那60大概是88%之類的吧。)
→ AirOctopus: 超過70代表贏定了
推 AirOctopus: (最後根據michael redmond的情報，AlphaGo現在最新版
→ AirOctopus: 已經比柯潔版更新好幾代了，以勝率看讓先柯版應該可行
→ HeterCompute: 我猜michael唬爛，現在除了deepmind沒人知道alphago
→ HeterCompute: 有沒有再繼續訓練
→ AirOctopus: Michael有問deepmind的人，他現在在做AlphaGo自戰解說
→ HeterCompute: 光michael對於alphago雪崩的言論我覺得基本唬爛
→ HeterCompute: 光M對於AG不下雪崩的理由，我實在很難相信他有問過
推 lwei781: 不過Aja. 有說某些開局 Alpha 更不愛定型  會先動手
推 staristic: 請問Heter大，Michael的言論有出處嗎？
https://www.youtube.com/watch?v=vjsN9BRInys&t=1625s
10:30秒左右開始
→ AirOctopus: 雪崩那是他自己推測的，有更新版是DeepMind跟他講的
※ 編輯: HeterCompute (118.160.25.27), 09/17/2017 19:40:01
→ AirOctopus: Michael又沒說雪崩一定怎樣，只是說他認為可能是怎樣
→ HeterCompute: 我有點忘記是他在哪一集說過你說的這些，AO棋友還
→ HeterCompute: 記得嗎？
→ HeterCompute: 我想確認一下他用的字詞是什麼
推 AirOctopus: https://goo.gl/KubScR 大概8:30~10:00，講點三三那邊
→ HeterCompute: 沒看到M有說他有問DM啊?只說DM短期大概不會放出data
→ AirOctopus: 9:00他不是說："I think they are saying AlphaGo is
→ AirOctopus: several versions ahead of Ke Jie version now"
→ HeterCompute: they是指deepmind嗎 之前也沒提到過啊@@
→ AirOctopus: 之前沒說，但9:23 Chris說："So the deepmind guys
→ AirOctopus: have your contact information for when..."
→ AirOctopus: 很明顯就是說deepmind不然會說誰
→ HeterCompute: 就算退一萬步來說真的they是DM，但是他又加I think
→ HeterCompute: 如果有確切聽到會這樣說嗎?
→ AirOctopus: 可能跟某個員工聊天時聊到之類吧
推 uyrmb47: 奇怪了 他無緣無故唬爛啥 是你才奇怪吧
→ saladim: 很可惜不是把當時對戰的紀錄檔 像是思考過的變化圖之類的
→ wadashi1: 可是..不是柯潔下完之後,阿傑就放長假,然後就要調別的工
→ saladim: 可能考慮過的變化圖太多吧 ORZ..但還是有可能抽出一些阿.
→ wadashi1: 作了. AlphaGo還可以更新好幾個版本,是怎麼回事啊?
→ wadashi1: https://www.facebook.com/aja.huang Aja臉書,8/7上班
→ kenwufederer: 影片最大聲大概是樊落子的聲音吧
→ kenwufederer: 不懂擺棋每一手都拍那麼大力做甚麼…
→ kenwufederer: 然後變化圖手順一直錯，樊不能完全看完再擺嗎？
→ kenwufederer: 雖然可能事先沒有棋譜，可是擺棋的過程與
→ kenwufederer: 感覺一直反覆，比樊之前解說自戰還差…
→ kenwufederer: 身為職業棋手，每手都大力拍棋跟手順一直反覆…
→ kenwufederer: 實在無法認同…當然這只是我個人想法
推 jaw13: 樊上次自戰就一直擺錯了 他說alphago不肩衝33後 害我對他講
→ jaw13: 的東西都抱持懷疑
推 oldTim: 基本上在搜尋中間講的東西都是墊檔用，不用太認真
→ kenwufederer: 我覺得他直接給柯潔看，搞不好比較好講…
→ kenwufederer: 雖然是當下另外的搜尋，但我覺得他們是在節目上
→ kenwufederer: 樊是職業棋手吧？
推 qqq1397: 墊檔講一些其他無妨，重點是該講的不講不該講的一直扯。
→ qqq1397: 一場集一直出包一直沒差，TMD1%沒差3%沒差8%也沒差的，沒
→ qqq1397: 差就直接講數字啊，講一堆無意義幹話誰跟你沒差！第二盤
→ qqq1397: 一直持平55才是沒差。
推 wadashi1: 大家都想吸收一些阿法老師的功力,但又怕被誤導..
推 peterhuo: 還在接近，事實就是一點也不接近