推 toya123: TAT~~ 阿法狗不要走 10/20 02:25
推 AirOctopus: 看到一個有趣的，樊麾說AlphaGo可以解發陽論，而且還 10/20 03:46
→ AirOctopus: 可能提出人沒想過的解法 10/20 03:47
推 yys310: 再見... 10/20 07:55
推 BBSealion: 發陽論！超想看 10/20 10:37
推 pilirich: 想知道Zero版互奕讓先該貼幾目才能讓勝率五五波 10/20 10:40
推 intointo: 交大 要不要去爭取一下 結束後的資源 10/20 10:47
推 oldTim: AMA裡面有回說code不會開源，交大去應該也爭取不到啥 10/20 11:41
推 aegis43210: 等ZEN追上了呀 10/20 13:01
推 jaw13: Julian Schrittwieser：從我的經驗和運行的結果看，7.5目的 10/20 14:51
→ jaw13: 貼目對雙方來說是均勢的，黑子的勝率略高一些（55%左右） 10/20 14:51
→ jaw13: 貼 7.5又變執黑好？！ 10/20 14:51
→ jaw13: 或許談貼目對人類棋手來說還早 圍棋能更強的空間還多的是 10/20 14:51
推 semihumanity: 是白棋55%勝率才對，翻譯的人筆誤 10/20 15:05
推 ztdxqa: 55%根本不均勢 貼6.5 目應該才是最剛好的 建議用貼5.5目訓 10/20 22:49
→ ztdxqa: 練一下看一下勝率 如果黑棋勝率也差不多55% 那結果就呼之 10/20 22:49
→ ztdxqa: 欲出了 10/20 22:49
推 aegis43210: AlphaGO離圍棋之神還很遠，執白才55%勝率 10/21 00:32
→ aegis43210: 還以為alphago/zero已經訓練到執白勝率八成以上了 10/21 00:33
推 birdy590: ？55%是自己跟自己下啊 10/21 00:36
推 aegis43210: 因為正常來說，實力越強，應該執白的優勢就越大 10/21 00:39
→ aegis43210: 像柯潔和朴廷桓，兩人幾乎變成猜先比賽 10/21 00:40
推 birdy590: 兩個神對下 結果會直接反應規則的公平性 10/21 00:52
→ birdy590: 數學上只有 穩贏 平手 穩輸(圍棋沒這選項) 10/21 00:54
推 birdy590: alphago不是神 當然會有誤差 但雙方棋力保證很接近 10/21 00:55
推 aegis43210: 應該很接近，但接近的尺度還不得而知 10/21 01:00
→ aegis43210: 也許比我們想像中還遠，因為alphago/zero只訓練40天 10/21 01:01
推 toya123: 40天下的局數已經是很大很大的樣本數了 10/21 06:03
→ toya123: 他光是一天下的量就已經是天文數字了 10/21 06:03
推 toya123: 而且往例一個面去想 當實力接近才會有執白的問題存在 10/21 06:06
→ toya123: 如果實力有差距的話 不會有這麼明顯的問題 10/21 06:07
→ toya123: 就正常的職業棋手 不會有太嚴重的公平性問題 10/21 06:08
推 toya123: 而且看他的常態峰圖已經到成長趨緩的點 也是讓研究團隊 10/21 06:11
→ toya123: 認為繼續研究下去應該不會有更大的突破 10/21 06:11
推 bahamutjr: 看來貼6.5 5.5差距會更大 7.5目的55%已經是最接近了 10/21 08:46
→ bahamutjr: 不然不會這樣回答 10/21 08:46
推 bahamutjr: 想看數據 但Deepmind不公布也無法知道 貼7目不知道如何 10/21 08:50
推 bahamutjr: 前不久看到一則新聞 歐洲圍棋大會 嘗試新規則 盤7和棋 10/21 08:53
推 Yibooo: 7目半白棋55% 6目半怎麼可能差距更大.... 10/21 09:01
推 bahamutjr: 6目半 變成黑60%這樣 10/21 10:06
推 jamesho8743: 一直在討論貼目只能是一種追求真理的好奇 但實際上 10/21 10:47
→ jamesho8743: 並沒有影響或幫助 10/21 10:47
推 jamesho8743: 貼目的公平性跟雙方棋力有關 神跟神對下 zero對下 10/21 10:50
→ jamesho8743: 職九對下 其公平的貼目並不會相等 10/21 10:50
推 jamesho8743: 目前的貼目 已經是有統計職業的對局而取得的共識 真 10/21 10:52
→ jamesho8743: 的很不公平的話 一堆職九早就出來跳腳 10/21 10:52
推 jamesho8743: 換個想法 人類之間對戰卻想要用神之間對戰的貼目 那 10/21 10:58
→ jamesho8743: 才肯定是對某一方不公平 10/21 10:58
推 Yibooo: 「真的很不公平的話 一堆職九早就出來跳腳」 10/21 12:21
→ Yibooo: 現在看起來是這樣沒錯啊xd 現在不是一致公認白好下嗎xddd 10/21 12:21
推 aegis43210: 不到一千萬的樣本，算不上是天文數字，還是喜歡master 10/21 12:32
→ aegis43210: 的棋風 10/21 12:32
推 jamesho8743: 公認是白好下沒錯 但還沒有到跳腳的程度 在不鼓勵和 10/21 16:45
→ jamesho8743: 棋的規則 也許並沒有完美的貼目 10/21 16:45
推 jamesho8743: 貼目一減或許又變得黑好一點 只能說目前白好再加上猜 10/21 16:49
→ jamesho8743: 先大家還能接受吧 10/21 16:49
7目半現在公認白好下 5目半以前公認黑好下
除非AlphaGo告訴我們5目半勝率是50%，否則中國規則只能這樣7目半了
※ 編輯: HeterCompute (118.160.21.108), 10/21/2017 18:33:07
推 lwei781: 貼目大問題可能要看 Zen, CGI 10/22 00:29
→ lwei781: 絕藝看起來也和阿老師一樣不會告訴大家一些問題 10/22 00:30
推 tlchen: AI知道,是人類告訴它的嗎? 11/09 20:16