Re: [討論] alphago繼續發展下去

[ddavid (謊言接線生)]

※ 引述《forgetta ( )》之銘言：
: 想請教問關於水平線效應的問題
: 之前會聽說哪個版本的AG可以讓哪個版本幾顆 這些對戰是怎麼來的?
: 因為王銘琬老師的書中有寫到水平線效應
: 如果AI勝率太低的時候會開始亂下追求翻盤的機會 例如對李世石的比賽就有出現
: 但如果是讓兩子開始下 為什麼不會一開局就出現水平線效應 而還可以授子獲勝?
: (例如讓兩子 會不會一開始計算出的勝率就只有1%?)

    我解釋一下好了，其實我們看起來所謂的亂下追求翻盤，在AI自己看來其實它還
是很認真下，而且並沒有因為勝率低而改變思考方式，亂下是人類的解讀。

    為什麼會出現人類覺得亂下的情況？

    舉個例子，現在我持黑，盤面已經慘輸四十目而且快小收官了。現在我考慮兩手
棋：

A ：穩穩收個官子，賺到個一目
B ：亂下個奇怪的地方，對方就算不應我也沒賺還可能倒虧十目

    如果是人類，不用多想也會選A。可是AI眼裡不是長這樣的：

A ：勝率1%
B ：勝率0.8%

    AI完全不會考慮目數的差別，輸半目跟輸五十目都是輸，沒有高下之分。所以當
不同著手勝率接近時，事實上會帶有一定隨機性地選擇要下哪一手。所以假設只有這
兩手，則AI選A或B的機率很可能接近50-50。

    它並沒有因為勝率很低了所以「特別去下怪手」，而是因為到很確定落後的情況
下，最佳的下法跟白癡下法勝率其實都差不了多少了。而我們知道，好的下法可能就
那一兩手，但爛下法可是遍布全盤啊。那麼在所有下法機率差不多的情況下，選到爛
手的可能性當然就明顯高很多了。

    那麼為什麼不會前期讓兩子就開始亂下呢？主要可能有幾個原因：

1.  序盤其實不確定性還很高，在沒算清的情況下，勝率其實不會直接低到最佳著手
跟亂下差不多的情況。比如說好好下還是有個33%勝率，但亂下一手直接掉到26%，差
別大的情況就還是會從最佳著手之中來選取，而不會選到明顯亂下的部分。即便AI計
算能力很強，目前不至於有能力讓二子就算清到覺得勝率剩1%的程度。

2.  另外就是自從李世石的一勝後，這個問題應該也有被特別考慮，是有一些手段可
以減輕這種亂下情況的。

3.  再來就是計算力提升得更高的情況下，AI更有機會找到勝率更高的好手，也更能
算清下得不好會有多慘，因此好手跟劣手的勝率估計應該會更有機會拉開，同第一點
的理由，AI就更有機會去選到好手，即便在大幅落後的情況。

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    「如果你沒法給我個解釋的話，死一萬次也不能彌補你的過錯！」

    「我沒辦法死一萬次賠妳啊。」

    「可是你有辦法半死兩萬次，知道嗎，嗯？」
                                                  －－蓮．席斯塔

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推 forgetta: 感謝
推 jaw13: 後盤亂下人類可以用計算確定是不是亂下 序盤畢竟還是靠感覺
→ jaw13:  人類後盤:你下這我怎麼可能不理
→ jaw13: 圍棋上帝看人機對戰整盤棋:電腦又下這種爛招騙小孩    這種
→ jaw13: 怎麼可能不理 過一會靠人類還真的不理歐
推 BBSealion: 其實照這邏輯，假如AG真的訓練到趨近圍棋之神，搞不好
→ BBSealion: 反而有一方會從頭到尾亂下XD 因為知道勝率都趨近於0
推 blacktom: 不太可能吧，alphago zero從零開始訓練也從序盤亂丟到
→ blacktom: 趨近佈局下在那些點，前幾手在角跟在中央的勝率應該有
→ blacktom: 顯著的差異
推 hannocps: 推
推 oldTim: 推
推 enjoytbook: 所以說神阿，有個假象故事就是兩個神對弈，然後第二
→ enjoytbook: 手就認輸www
推 enjoytbook: *假設
→ hdjj: 那個假像故事是兩方對坐,黑第一手想很久後認輸,白點了點頭
→ hdjj: 不然黑第一手下在一之1,結果白認輸,不是很瞎嗎.XD
→ mothertime: 所以是意念之戰嗎？
推 birdy590: 這不就賭霸一式嗎...