→ khaos: id真眼熟,好像以前在LGS見過耶 11/11 07:12
→ khaos: 啊 看錯了 11/11 07:12
→ Eriri: 其實大家都解釋的很清楚了 是你自己鑽牛角尖 定義又跟別人 11/11 07:18
→ Eriri: 不同 甚至快接近無限上綱 了解這遊戲的特性後然後做些對工 11/11 07:18
→ Eriri: 程上比較方便的事 跟大家在這裡所謂的是否用到人類知識 根 11/11 07:18
→ Eriri: 本是兩碼子的事... 11/11 07:18
→ denniswu: 人家nature都accept了 你還要自己認為? 11/11 07:38
→ denniswu: 還是說要電腦自動產生程式碼才是無人為? XDD 11/11 07:39
→ CGary: 如果要說nature accept這件事 其實跟他提的問題無關 不要因 11/11 08:24
→ CGary: 為nature接受這篇論文就說別人自以為是比較好的... 11/11 08:24
推 CGary: 這個問題其實當場有另一位講者有質疑黃博士(也是另一位AI 11/11 08:27
→ CGary: 的高手) 但黃博士的看法是可以接受的 他認為這個過程中所 11/11 08:28
→ CGary: 取得結果的過程有圍棋的影子 但是實際上採用在Zero的方式已 11/11 08:28
→ CGary: 經完全沒有 可以搬到別的遊戲上直接使用... 11/11 08:28
→ CGary: 另外,AGZ其實真沒一開始跟Master對戰學會 在演講中黃博士有 11/11 08:29
→ CGary: 說他們採用resnet在AGZ跟Master是完全不一樣的參數 而且投 11/11 08:30
→ CGary: 入的資源也不是一樣的 因為他們一開始就不認為Zero可以有那 11/11 08:31
→ CGary: 麼快「學會」下棋 加上要發nature 不能公開, 所以跟柯潔對 11/11 08:31
→ CGary: 戰還是發表的這篇 分成兩個團隊各自進行 另外原Po你說的問 11/11 08:32
→ CGary: 題中 用用看不用試這件事 其實很可能就是真的 因為這幾年搞 11/11 08:33
→ CGary: 理論的人 普遍認為搞工程的人對於這些practice背後理論證明 11/11 08:34
→ CGary: 底子不足...XD 11/11 08:35
推 HeterCompute: 昨天有說Deepmind團隊當初做Zero,就是請黃博士把 11/11 09:12
→ HeterCompute: 所有Zero有用到人類知識的部分的code一行一行刪除 11/11 09:12
→ HeterCompute: 剩下給另外一個團隊搞,所以就看你相不相信黃博士(? 11/11 09:13
我相信黃博士, 而從他這段話, 更讓我覺得 AlphaGo Zero 是承繼
AlphaGo master 的主要架構, 只是把用棋譜訓練參數的部份拿掉.
推 jackcselab: 所以AGZ的程式主要不是Aja負責的,所以nature論文他才 11/11 10:31
→ jackcselab: 會排到第五去了 11/11 10:31
推 JoeyChen: 請問那zero目前的程式是for遊戲還是已經for所有purpose? 11/11 11:00
推 HeterCompute: For general complete information game. 11/11 11:06
→ wadashi1: 所以我才會希望隨便延用到任何的棋局遊戲像象棋來證明.. 11/11 11:34
推 birdy590: 那同樣還是工程決定 目前不存在通用的架構 11/11 11:58
→ birdy590: 所以下一步才會是即時戰略 因為根本上差很多 11/11 11:59
→ birdy590: 如果堅持要一魚n吃才算 那連人類也做不到 11/11 12:00
→ birdy590: 有人下棋和打麻將思考的方式會一樣嗎? 11/11 12:01
推 wadashi1: 打麻將牽涉到記憶跟摸牌出現機率的問題,電腦優勢太多了 11/11 12:09
推 birdy590: 優勢太多但不是穩贏 因為有無法控制的因素 11/11 12:14
→ birdy590: 這是遊戲規則不同可能造成的影響 11/11 12:14
推 toulio81: 棋譜本來就算人類圍棋知識啊...誰說不算的? 11/11 12:19
推 birdy590: 棋譜廣義上是 但規則不是 11/11 12:20
→ birdy590: 人類按照規則測試挑選適當的架構 這屬於工程範圍 11/11 12:20
推 toulio81: 至於模型選擇,可以自己用不同模型對下,那個勝率高就 11/11 12:21
→ toulio81: 選哪個吧?為啥一定要用人類棋譜驗證? 11/11 12:21
→ wadashi1: 看到最後面....嗯!遊戲創始者跟規則設定者,雖然擁有一開 11/11 12:29
→ wadashi1: 始的所有遊戲的規則,但並不一定是玩得最好的,甚至有可能 11/11 12:30
→ wadashi1: 在旁人看來不太會玩遊戲,因為他沒深入遊戲去練習技術。 11/11 12:30
噓 s891234: 棋譜當然是人類圍棋知識啊 11/11 13:01
推 oldTim: 原po要將圍棋知識定義的如此廣我沒意見,但試想一個情況 11/11 17:15
→ oldTim: 如果一個記憶力很好的小朋友只是背了很多棋譜,沒有任何 11/11 17:16
→ oldTim: 定石、死活、厚薄的觀念,你會認為他有很豐富的圍棋知識 11/11 17:18
→ oldTim: 還是只是有驚人的記憶力? 更何況AlphaGO初版選擇輸入棋譜 11/11 17:21
→ oldTim: 時並沒有像ZEN一樣特別挑高手棋譜輸入,受人類圍棋觀念 11/11 17:22
→ oldTim: 更小 11/11 17:23
※ 編輯: tlchen (140.109.74.113), 11/11/2017 18:41:02
→ mothertime: 你沒有規則,就會產生AI沒氣卻不提子的狀況 11/11 21:00
→ mothertime: 所以規則是必要的 11/11 21:00
→ jpg31415926: 沒規則怎知道你在玩五子棋黑白棋還是圍棋 11/12 00:26
推 tcn1john: 啊就Complete information game了還在麻將 11/12 08:21
噓 peterhuo: 沒規則還想教孩子啊XD真X孩 11/13 19:11