Re: [問題] AI勝率一邊倒，不可傳遞比較僅供參考

[staristic (ANSI lover)]

如果從上帝視角來看圍棋

棋盤上每一個點都可以標上一個大於或等於零的數字

那個數字表示這一手棋下完後，雙方照最佳下法下完會損幾目

零就是最佳解，1就是相較最佳虧一目的下法



雖然我們不知道盤面上的數字是多少

但是從這個觀點來看比較容易理解原文中「不可遞移」是什麼意思

(下面的數字只是比喻，請大家不要認真)



一個棋手下了很多盤之後

從上帝視角來看，他會有一個平均值，來表示他一手棋平均虧了幾目

業餘棋手可能是10+，職業棋手可能是2左右

數字越小就越強

但是就算是實力略輸一籌的棋手還是有可能贏實力較強的

所以我們將標準差的概念放進來，就用常態分佈就好，取兩個標準差

一個棋手的棋力用 x ± y 表示

x 表示平均棋力 y 表示約 95% 的棋步的虧損值會落在這個範圍

在這個模型下

A 是 10 ± 3

B 是 11 ± 2

雖然A強於B，但是B還是有一定的機率贏過A



AI 和人類的差別在於 AI 的標準差非常小

強到一定程度的AI不會像人類一勺送N目，每一手的價值非常穩定

假設柯潔是 1 ± 0.1

那麼AlphaGo Master之後的版本可能是 0.8 ± 0.0001

標準差特小

原新聞中的不可遞移可以想像成這樣

絕藝最新的幾個版本的棋力

0.99 ± 0.001
0.98 ± 0.001
0.97 ± 0.001
0.96 ± 0.001
........

沒有成長很多，客觀而言絕不可能讓子，但是勝率逼近100%

如果每一手棋都是穩定的輸出，那麼將那微小的差距 * 100

100手棋後就會是巨大的數子

AI的穩定在這裡就變成了穩定的死亡

人類就不是這麼回事了，暴起暴落是常態

這也是為什麼棋賽之所以好看，而且機器互下無法取代職業棋手的原因

一局棋高潮迭起才有觀眾，名留棋史的不止是妙手，還有一堆勺子

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.185.153.145
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GO/M.1513601404.A.3E9.html
推 Eleganse: 簡潔 推一下
推 BRANFORD: 我錯 固我在
→ BRANFORD:      故
推 s891234: 我勺，故好看
推 ztdxqa: 我同意分先下的話一個版本對一個版本99%的勝率不代表可以
→ ztdxqa: 讓子 但一個版本對另一個版本讓子下的話 如果還是99%的勝
→ ztdxqa: 率那參考價值就很高了 例如之前符合預期對絕藝指導的讓兩
→ ztdxqa: 子對局
→ ztdxqa: 嚴謹來看 讓兩子棋雖然前半局(例如前50手)被讓的AI可能會
→ ztdxqa: 全力以赴 但50手100手之後習慣性放一下水 讓子的AI就很有
→ ztdxqa: 機會一舉超前
→ ztdxqa: 人類到底跟AI差幾子(五成勝率)真的要實戰才能看出來
→ ztdxqa: 但偏偏頂尖棋士們因為面子都不下XDD
推 FAlin: 昨天棋王戰林棋王幾乎自停一手還能逆轉王元均老師
→ FAlin: 真的是打勺讓棋局更精彩XDDDDD
→ ddavid: @你的推測未必成立就是了，那個習慣性放水基本上是建立在
→ ddavid: 計算幾乎勝定的狀態下了，即便AI水準有差距，在中後盤已經
→ ddavid: 被算到勝定的情況下，說要因為放水而能一舉超前我覺得機率
→ ddavid: 不太大XD
→ ddavid: 目前水準以上的AI如果出現領先緩手局面被逆轉，基本上應該
→ ddavid: 都是訓練出有特定很嚴重問題的模型了（大概就是李世石一勝
→ ddavid: 那種等級的問題）
→ ddavid: 不過你前半段說得倒是沒錯，如果AI之間能在不重新訓練的前
→ ddavid: 提下讓子有八成以上勝率，那實力上的差距確實就比較明顯了
推 yenku: A強於B也是本篇故意留的勺子嗎 笑
→ yenku: 我錯 誤解數字的意義
推 Seikan: 勺子與誤判 是人生的醍醐味XD