Re: [問題] 柯潔vs棋靈王角色

[AirOctopus (AirOctopus)]

※ 引述《solomn (九米)》之銘言：
: 推 stanley8851: 柯潔都17歲世界冠軍了，棋靈王整部沒人打的贏他吧

先講結論，柯潔如果跑到棋靈王世界，整部棋靈王的人，重要角色全都部可以屌打柯潔。


因為棋靈王世界是虛構的，裡面物理法則跟現實不一樣：

A. 棋靈王世界棋力巔峰年齡跟現實不同。

巔峰大是35歲以上，而60歲的桑原(他年紀我亂猜的，看長相說70歲也不意外)，還可以有
拿冠軍的實力。

也就是沒有2X歲，基本上在棋靈王世界裡就是炮灰，有很多證據都支持這個年紀理論：

1. 裡面頂尖棋士，對新初段職業棋士，是讓先倒貼目勝算還更高（漫畫裡有說，讓先倒貼
目還是對新初段還是太吃力。），就算是其中最強的塔矢亮，讓先倒貼目也會輸頂尖棋士
，而塔矢亮又比其他新初段強上好幾大截。

2. 比倉田老的緒方精次，剛出場時頭銜戰輸桑原老頭，而王座、棋聖頭銜都還在兩個大叔
手裡，其他頭銜則全部都在塔矢名人手上。（塔矢名人年紀應該40有了吧。）

也就是緒方精次半個頭銜都拿不到，而比較年輕但也至少2X歲的倉田，棋藝比緒方還爛就
更不用說了。直到2年過去，又老兩歲的緒方才僥倖贏了十段戰(靠塔矢名人昏倒拿了個不
戰而勝，最後一戰塔矢名人又貪玩嘗試新招。)，也就是即使兩年過去了，以實力來講漫畫
裡緒方仍明顯不如塔矢名人。當然更弱卻又2X歲的倉田，即使兩年過去仍啥頭銜都拿不到
。

3. 而18歲以下世界最強的高永夏(聽說設定上是李世石)，跟倉田、緒方等人還是有顯著的
差距，大概是下100盤輸100盤的程度。因為就算整部漫畫快結束，進藤光還是贏不了森下
茂男九段（也是4X歲老頭，有50歲也不意外）、塔矢亮也還是贏不了緒方精次，頂多讓他
們感到壓力而已，緒方也直接跟塔矢說了：「你會輸我是因為實力上的絕對差距。」

4. 進藤光剛考上職業棋士、發光發熱大家都注意到他時，倉田聽說近藤光逆轉贏了御器曾
七段，認為進藤光能贏也不會太驚訝，可見進藤光那時的水準已經很強，但那時倉田可以
讓近藤先。(然後倉田又輸緒方，而緒方那時又還拿不到頭銜，比王座、一柳棋聖、桑原老頭
還弱一點。)



B. 裡面強弱差距很大，大到完全不可戰勝的程度。

證據如下：

1. 有職業棋士，跟剛考上職業的塔矢亮下過棋後，認為自己一輩子不可能贏了，沒錯，
塔矢實力差距是讓普通棋士認為「永遠不可能贏」的程度。

（然後塔矢亮又不如倉田，倉田又不如續方，緒方剛出場時又不如一柳和王座和桑原老頭
，而桑原老頭又不如塔矢名人。）

2. 進藤光直到漫畫結束，即使已經是18歲以下世界排名前5，比賽還從沒贏過塔矢亮。

3. 進藤光每天跟佐為下棋，但即使已經是職業棋士，仍從來沒有贏過佐為，差距大到一盤
也贏不了。

4. 佐為實力可以在業餘地方冠軍認輸後，黑白互換再贏下來。也可以在職業七段局勢大優的情
況下，以絕對的力量壓倒逆轉勝。塔矢名人實力差不多，代表也可以在業餘冠軍認輸的情
況下，黑白互換逆轉贏回來。

5. 佐為網棋在動畫中，100連勝毫無敗績，對手包含韓國職業(已經打入韓國棋戰決賽)、
塔矢名人、塔矢亮（當時實力已經職業水準）、無數世界業餘冠軍。其中除了塔矢名人外
，過程都是佐為把對手斬瓜切菜。

(現實中哪個人可以做到100連勝的？對手至少必須包含 所有世界業餘高手、
兩位世界職業冠軍、一位職業棋士)


綜合A,B兩點，柯潔19歲的時候，不論怎麼奇才，在漫畫世界裡大概就高永夏，你巔峰不到
，怎麼樣就是贏不了高段職業（就像現實的國小生，再怎樣有天份，也不可能超越壯年職
業棋士），然後高永夏又輸一般高段，一般高段又輸王座、一柳等。



P.S. 棋譜不能反應書內選手實力，只能從其他標準判斷（比如以上列的實力比較）。

如果棋譜可以反應實力，那放棄圍棋好幾年的國三生(加賀)，實力=本因訪秀哉，

也就是棋力排行會變這樣： 普通國中生三谷=Michael Redmon（AlphaGo網路講棋那位)<

還沒考上院生的進藤光 = 現實普通職業棋士 < 本因訪秀哉=將棋社主將國中生加賀 <

院生 < 漫畫業餘高手 < 漫畫普通職業 << 社青春 < 洪秀瑛 < 進藤光 < 塔矢亮=高永夏 <

高段棋士 < 倉田 < 緒方 < 一柳、王座、桑田< 兩年後緒方 < 塔矢名人 = 佐為。


以這實力表來看，如果棋譜能反映真實實力，那現實職業棋士比棋靈王院生還差，

柯潔現在實力 = 棋靈王的院生，頂多算業餘高手而已，有可能考不上職業棋士。


: 棋靈王出現的角色
: 最強的兩人應該是塔史爸和佐為
: 塔史爸：名人、碁聖、十段、王座、天元五大日本頭銜，日本圍棋界第一人
: 巔峰期的柯潔棋力
: 如果在日本參賽
: 應該是可以穩拿更多個日本頭銜沒錯吧
: 謝謝



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女友真的好可愛♥♡♥♡
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噓 HeterCompute: 你根本不知道為什麼以前年齡越大棋力越強的理由啊
→ AirOctopus: 棋靈王在西元2000年，你禿頭牙齒都掉光時拿個冠軍看看
→ AirOctopus: 事實就是就算高永夏再強，都還是差高段50歲的一大截
→ saulesmeitas: 你漫畫看得很認真 但完全不懂圍棋的棋力問題
推 mrbigmouth: 這篇比較適合發去漫吐版  這才發現棋靈王超不合理
推 Liaocavalier: 我覺得還好    緒方跟桑原第一次本因坊戰殺到7場
推 Liaocavalier: 而且佐為 因為是幽靈  搞不好根本不會有疲累、用腦
→ Liaocavalier: 過度的情形   網棋幾十連勝根本還好
推 Liaocavalier: Sai 真正下過 等級相當的對手 其實也只有塔史名人
→ Liaocavalier: 而已
推 ha5438044: 就是漫畫誇張化吧，老阿伯本因坊不就是藤澤秀行這個奇
→ ha5438044: 葩XD
推 m1432012165: 漫畫稍微誇張，但這是時代跟職業棋賽制度的變革
推 ztdxqa: 寫那麼多只能推了！
推 KG2008: 漫畫裡伊角去中國就有說中國的頂尖棋手都非常年輕 北斗盃
→ KG2008: 高永夏已經是韓國頂級棋手 而且對他的期待是3年內登頂 塔
→ KG2008: 史亮以國中生年齡進入本因坊巡迴賽  時代變遷頂級棋士年
→ KG2008: 輕化 漫畫其實都有表現出來
推 ztdxqa: 現今比賽錯進錯出 比的是誰失誤率少 年紀大的棋手比賽成績
→ ztdxqa: 不好完全是因為計算速度不如年輕人 如果現在棋賽一樣是每
→ ztdxqa: 方5小時甚至8小時思考時間 李昌鎬可能還是世界第一吧
推 ztdxqa: 不過現在有AI出現 可以跟AlphaGo教學軟體互相研究 有深一
→ ztdxqa: 點領悟的人可能就能脫穎而出了
→ Yibooo: 這理論跟下慢棋人類就有機會贏AI的觀點好像
→ Yibooo: 我說樓上z大
推 ztdxqa: 下慢棋人類只能說跟快棋比 更接近AI 但因為整體實力輸太多
→ ztdxqa:  且AI極少失誤 要贏的機率太小了
推 ztdxqa: 兩個人類實力差距比AI&人類差距小太多 當思考時間長 計算
→ ztdxqa: 時間夠失誤率都下降後 年齡的差距的影響性就小了 看看高
→ ztdxqa: 尾跟井山還能打到七局就知道了
推 jkkkj123: 忘記林海峰、吳清源等大師幾歲第一次得冠了耶 林大師好
→ jkkkj123: 像是23歲得名人賽冠軍 吳大師好像是36歲得本因坊賽冠軍
→ jkkkj123: 印象就算是以前下慢棋，也還是青壯年的人再得冠呀
→ jkkkj123: 更別提以前吳大師的時代的賽制對衛冕者、大門派有利
推 pinjose: 精辟
推 tsai18: 36歲以現在來看差不多退休了吧 李世石 古力都還不到35
噓 OilCy: 院生 我笑了 棋靈王設定是跟你說的差不多 但是你把現實世
→ OilCy: 界的top搬進去也是直接套到該層級而已 直接對照年紀是什麼
→ OilCy: 邏輯
推 hsiaomin: 吳清源沒拿過本因坊頭銜，不過十番棋無敵，更猛。
推 ckuser: 吳大師全盛時期的年代最重要的是升降十番棋吧
推 jkkkj123: 喔喔 確實 看來我有記錯
推 chi12345678: 老=強 是日本的民族性啦
推 wz02022:  這篇就是在講棋靈王有多不合理 不懂為什麼要噓?