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有很多網友提到,黑棋貼7.5目勝率統計是48%還可以接受,不過我查到的資料,數據幾乎 都是五年前的統計,跟近兩年情況可能已經不一樣。 何況就算真的在近2年在電腦輔助下(尤其是Leela等超人程式人人可用之後),執黑勝率 仍是48% < 50%,仍必須承認執白較佔優,何況黑白棋明顯佈局是不一樣的。 而且還有個體差異,有些人就是比較會下白(比如柯潔,白棋勝率高很多)、有些人就是 比較會下黑(比如我,可能黑貼8.5目都愛黑。),因此一盤決勝負(或3、5、7盤也一樣) ,都會有抽籤的運氣問題。 然後我查了一下gorating目前排名前十的高手,他們近十盤的輸贏狀況(共100盤),發現 了改革刻不容緩的事實! 這十個人近十盤裡面,黑贏23次、輸25次;白贏42次、輸10次,也就是執黑勝率47.9%、 執白勝率80.8%!黑白嚴重影響公平性! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.62.72 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GO/M.1545815917.A.8A1.html
BBSealion: 今天小強就執黑奪冠啦XD 棋手自己風格的話不能怪規則吧 12/26 19:23
BBSealion: 明明勝率差不多,在你手上差這麼多,所以交給運氣決定 12/26 19:24
BBSealion: 應該是棋手自己要克服的問題。 12/26 19:24
mikelwg: 7.5真的太多了 12/26 21:14
ebey30918: 樣本數過低 未考慮執黑執白的對手 12/26 23:49
AirOctopus: 100盤不算少,而且黑白對手是平均分佈,不可能執黑時 12/27 00:23
AirOctopus: 對手較強。 12/27 00:23
AirOctopus: 而且陳耀燁執黑贏一盤,也不影響我說的,黑棋本來就不 12/27 00:27
AirOctopus: 是贏不了,而是比較難贏,硬說的話3番棋裡白贏了兩次 12/27 00:27
AirOctopus: ,比較佔優。 12/27 00:27
ztdxqa: 還好啦 至少現在還有一半的棋賽是公平的6.5 7.5就把它 12/27 07:34
ztdxqa: 當成以前沒有貼目一方稍微弱勢一點 比賽還是很精彩 12/27 07:34
efrahiee: https://imgur.com/a/2xqT8mq 12/27 11:13
HeterCompute: 黑棋可以決定的布局比較多,白的比較少,如果真的 12/27 13:22
HeterCompute: 貼7.5白優貼5.5黑優,那我支持貼7.5白優,至少黑還 12/27 13:23
HeterCompute: 選個自己喜歡的下 12/27 13:23
maplefoxs: 就像以前日本統計的佈局勝率 三連星最高,但那時候也 12/27 13:53
maplefoxs: 正是武宮的全盛時期 12/27 13:53
buji: 怎麼改? 12/28 11:57
pinjose: 愛下跟勝率不同,也我喜歡拿黑,但白棋勝率高 12/28 12:20
pinjose: 推文怎麼跳掉6.5 12/28 12:23
chordate: 因為計點不能貼6.5目 12/28 15:44
buji: 請問數子法黑棋不能貼3又1/4子(=6.5目)的理由是什麼? 12/28 21:21
liaon98: 一子=2目啊 如果數子要貼6.5目也不是不行 12/28 21:49
liaon98: 變成要考慮到那盤誰下最後一手 版上有文章討論 12/28 21:49
jamesho8743: 說的好像執黑必輸一樣 問題是要怎麼改才是更好的? 12/28 22:37
jamesho8743: 有可能改一改又變得黑好一點 這應該是沒有完美的方 12/28 22:37
jamesho8743: 案 12/28 22:37
AirOctopus: 如果堅持要一盤決勝負的話,我上一篇已經提出完美的解 12/28 23:17
AirOctopus: 決之道。 12/28 23:17
liaon98: @jamesho8743 上篇就說啦 以人類紀錄來說 6.5目 各兩分 12/29 00:03
ha5438044: 完美的解決之道...嗯,你高興就好 12/29 02:08
forb9823018: 為了減少平手將就的貼目 當然你可以花錢辦一個比賽 12/29 14:47
forb9823018: 有獎金就會有棋手願意用你個規則 12/29 14:48
white123123: 辦比賽的最大 應昌期盃就有扣目數換時間的特殊規則 12/29 15:36
hydreigon: 你開心就好... 12/30 14:33
cheug0653: 推論邏輯也有點怪 說不定排名靠前的幾個剛好擅長白而已 12/30 15:59
cheug0653: 取十盤為什麼不是取2018年或2017+2018的所有對局 12/30 16:00
cheug0653: 不從各個面向看就一兩個點...這種採樣要找有利的很容易 12/30 16:01
AirOctopus: 就猜先不公平啊,怪在哪。至少對圍棋最強的十人而言 12/30 17:01
AirOctopus: 在近兩個半月內的比賽,猜先造成極端不公平的運氣成份 12/30 17:02
AirOctopus: 而且我還沒排除是貼6.5目的咧 12/30 17:03
AirOctopus: 反而一直假裝黑白很公平比較奇怪。 12/30 17:07
porian20: 你對公平的認知是不是有點奇怪,猜先超公平的啊…你要 12/30 19:25
porian20: 說的應該是猜先造成圍棋不只是靠實力吧@@ 12/30 19:25
pinjose: 叫價一樣也會有不公平的點,先叫有利 12/31 12:43
pinjose: 比方前一個叫到值黑6.5目,後一個就很難為了,如果他也想 12/31 12:45
pinjose: 拿黑6.5目,又貼不出7.5目。 12/31 12:45
pinjose: 其實根本可以考慮恢復和棋。棋如人生,為啥一定要分出勝 12/31 12:45
pinjose: 負 12/31 12:45
pinjose: 平局之下,抽籤決定出線者;不想抽籤,就要盡力贏 12/31 12:46
pinjose: 很有可能,貼七目雙方旗鼓相當可以下出完美之局 12/31 12:47
cheug0653: 結果現在top1 近一年來持黑白勝率差不多自己無視 12/31 22:47
cheug0653: 要抓有利的數據都很好抓啦... 12/31 22:48
cheug0653: 況且AI證明人類很菜 持黑白的勝率差大概是自己的練習和 12/31 22:50
cheug0653: 心態問題 12/31 22:50
lwei781: 要AI 幫助後一定時間的來算? 01/24 03:35