Re: [新聞] 韓國版AI圍棋超越AlphaGo Lee

[para123 (好心情，事才會做好)]

藉題閒聊一下　xD

見識了阿法師兄弟（AlphaGo、AlphaStar）目前的表現，感覺就是兩句心得：

人類在一定實力的基礎下，開始越講究華麗；

而電腦相較人類就是四個字... 反璞歸真。

圍棋，人類始終嚮往著更華麗的神之一手，

點在一些積疤位，搞得對方又癢又煩又不蘇胡，

而電腦越到後來下棋越是乖，

沒事把我地圍好，有勢把你削一削，會贏就好，不貪不搞，

無憂角華麗的碰一個問應手，人類得意招法，電腦卻興致缺缺，

沒有什麼俗不俗，該交換就交換，

也沒什麼華不華麗，每個選點都是建立在又廣又深的計算力，

對啊，就是計算力。



星海也是一樣，

果不其然複雜的戰術電腦也是一時半刻看不懂學不來，

但就是乖乖的營運產兵拚操作，

3個打3個，理論上叫平手，

實際上就是操作好的人贏，進而開始滾雪球，哪有那麼多戰術，

即時戰略這種遊戲本來就是建立在操作上決定了一切，

頂尖人類選手打來打去，幾乎場場都是輸在操作上，

目前電腦的表現，很多地方以我們人類的說法，還確實很 "蠢" ，

但電腦頂尖的操作，也是扎扎實實的打爆也還不差的職業選手，

對啊，就是拚操作。


順便聊一下電腦APM上限這件事，基本上講上限其實意義不大，

第一，就活生生的人來說，整場平均是一個數字，激烈戰鬥的時候又是另外一個數字。

第二，無論APM、EPM，其計算方式，如果同時對5個單位下2個指令，便是10個動作。

第三，就以人類現有的APM上限來說，對電腦已經是非常綽綽有餘了。

平常職業選手的APM數字看起來嚇人，但其實很多都是多餘的動作，

往同一個方向連續點點點點點，其實跟點一下的效果完全一樣，但數字上就不一樣，

人類激烈戰鬥時APM衝破600+，

就以這個數字來說，要發揮到 "頂尖的操作" ，對電腦來說太輕鬆了，

1秒鐘可以在戰場上改變10件事情，真的是非常充裕，

但人類就算APM 600+還是手忙腳亂，關鍵就是因為很多都是在 "瞎忙" 。

其實還扣了一個盲點，那就是 [指令] 與 [動作] 的分別。



回過頭來說說前面我對阿法師兄弟的看法吧，　（又歪掉了xD）

真的就是一個反璞歸真的感覺啊，

無論是棋或電動，電腦腦裡只有想著要贏，每一步一腳都是踏實的計算、操作，

沒有華麗的鬼斧妙手，沒有華麗的多線騷擾，

比的就是更完美的計算力、操作等硬功夫。

（很多歷史名局妙手，拿去問阿老師的答案都讓人整個綜藝摔啊）



說起來，人類目前所擁有電腦沒有的 "心情" 真的是非常珍貴的東西啊，

一邊看比賽，即使看不到臉也能感受到選手的情緒波動，

更常常會在賽局中看到一些 "情緒行為" ，任性的一碰、消極又羞辱的退讓之類的，

說句實在話，頂尖電腦的對決與公園老頭的嘴炮名局，我還是喜歡後者吧，

也就是到底把一門項目看做是 "競技" 或 "藝術" 的差異囉，

同樣的棋手，這盤棋到底是想下贏領錢還是想下出自己個性的，真的就是兩種棋，

真心尊敬追求更上一層樓的選手們，那真的很累，

遇到瓶頸一點都不累，累在常常看不到瓶頸，

而業餘如我，還是看看業餘棋、笑一笑、樂一樂、嘴一嘴，讓生命更快樂一些吧~ xD


反璞歸真的硬功夫真的不是人練的，

懶人如我還是繼續追求華麗的花拳繡腿吧~












最後我想認真說一句：

下棋也好電玩也好，人腦也好電腦也好，

輸贏，就是在比笨的。

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推 harrybbs: 歷史名局妙手 有什麼例子嗎？
推 liaon98: 但是歷史上沒貼目 現在AI大多是用7.5貼目去訓練
→ liaon98: 其實很難用現在AI去分析 除非有特化可不貼目的AI
→ HeterCompute: 贏了什麼都對，輸了什麼都不對
→ marra: 成王敗寇
推 kenwufederer: 以前玩世紀帝國，你所說的就是控制力
→ kenwufederer: 但比笨的另一個角度就是比誰聰明
→ kenwufederer: 說實話，計算力跟時間也有關係
→ kenwufederer: 電腦運算速度本來就是優勢，只是以前沒有方法
推 kenwufederer: 但這也是人類想出來的方法
→ kenwufederer: 只能說活在AI時代確實很幸運
推 ha5438044: AI確實很少碰無憂角，但是碰二間高締、碰大馬步締都是
→ ha5438044: AI下出來的
噓 zseineo: 幾乎場場都是輸在操作上？？？
→ kenwufederer: 人類有想過，但覺得這樣幫對手走棋
推 indium111: 其實是人類對AG而言太弱了，AG內戰棋譜根本超華麗的
推 ha5438044: 我打Master六十譜的時候也常常覺得非常華麗（用中國用
→ ha5438044: 語來說就是驚爆眼球），可能華麗跟樸實都只是AI的一個
→ ha5438044: 側面吧
推 wadashi1: Zero對master的棋譜內,有些超華麗的啊!