推 gna239: 韓國棋手都去中國切磋棋藝了,日本還在閉門造車的感覺 02/20 10:33
→ buji: 可能現在大家都關起門來跟AI切磋了 02/20 10:46
推 ha5438044: 井山真的要加油啊… 02/20 11:52
推 BigShotBob: 中國新聞最後總是不忘要酸一下日本 02/20 12:02
→ bruce79: 中國新聞是常酸日本啦 可是這新聞酸在哪裡 怎麼看不出來 02/20 12:59
→ bruce79: 最後就是獲得冠軍的次數而已呀 02/20 12:59
推 TWN2: 陳述事實也叫酸... 02/20 13:24
推 toshii: 你自己只拿了一屆怎麼難怪人酸 02/20 14:03
推 tsai18: 現在連韓國都慢慢開始被中國壓制了 02/20 14:13
推 toshii: 不是慢慢吧, 是已經被壓制慘了 02/20 15:49
推 white123123: 井山前半盤挺精彩一度有機會 但是後面誤算太嚴重了 02/20 17:02
→ kenwufederer: 讀秒啊… 02/20 17:37
→ kenwufederer: 井山可能很少下快棋 02/20 17:38
推 blacktom: 2013以後韓國就已經被中國全面壓制了 02/20 18:05
→ blacktom: 頂尖棋手實力都差不多，只是中國那個層級的選手厚度太厚 02/20 18:06
→ blacktom: ，韓國可能就五個甚至不到 02/20 18:06
推 BigShotBob: 靠我看錯了 我以為全篇都是報導 原來最後幾句是原po 02/20 22:55
→ BigShotBob: 的感想 02/20 22:55
推 tsai18: 在韓國大吹申真胥的時候 中國同等級的根本數不清了 02/20 23:06
推 HeterCompute: 2000年以後出生的就申最強啊，中國又沒人比他強 02/20 23:55
推 f9torres: 00後最強無疑問是申真諝，中國的謝科廖元赫伊凌濤都沒他 02/21 00:00
→ f9torres: 強，就算99年的趙晨宇和他也有差距 02/21 00:01
推 tsai18: 謝科 廖元赫 謝爾豪 應該都不會比申弱吧 02/21 00:38
→ tsai18: 申是因為在韓國排名高 都不用打預選賽的關係 02/21 00:38
推 HeterCompute: 那就請樓上說說為什麼會覺得不比申弱？ 02/21 00:50
→ HeterCompute: 謝和廖都是go ratings20名以後，申第一，分數也差 02/21 00:52
→ HeterCompute: 超過100分，另外謝爾豪是1998年出生 02/21 00:52
→ depo: 看誰先拿世界冠軍吧 02/21 07:29
推 cheug0653: 先拿一個冠軍再來嘴吧… 02/21 12:42
→ cheug0653: 被酸常常浪掉比賽的柯老大都七座了 02/21 12:43
→ etei: 我本人還是很肯定井山的實力，更希望他繼續提升... 02/21 13:22
→ etei: 說真的，待在日本下書房棋已經使他侷限了，如果要繼續突破 02/21 13:23
→ etei: 井山真的要考慮去下圍甲、韓聯....反正他七大冠已經都拿了 02/21 13:23
→ etei: 錢也賺夠多了，實力突破，才有機會拿個世界冠軍 02/21 13:24
→ kenwufederer: 井山如果去圍甲，就必須放棄國內比賽 02/21 15:03
→ kenwufederer: 去一個獎金沒比較高，強度更強的地方 02/21 15:03
→ kenwufederer: 雖然已經賺夠多，但會少賺很多錢… 02/21 15:04
推 uyrmb47: 申還沒拿過冠軍阿 我只能說沒冠軍就代表申不是最強的 02/21 15:34
→ uyrmb47: 而且怎沒人提到辜... 大賽型選手 02/21 15:35
推 battleleader: 老實說後面感想也不算酸吧 我甚至認為算捧了 02/21 17:28
→ battleleader: 原PO提到技術可能不輸頂尖 是毅力跟心態輸 02/21 17:29
→ battleleader: 這難道不算捧井山？ 我個人甚至認為井山實力也小輸 02/21 17:30
推 white123123: 世冠只是一種指標，農心杯連勝難度不亞於世冠，同樣 02/21 17:49
→ white123123: 圍甲MVP連勝獎也不比世冠簡單吧 02/21 17:49
→ ApAzusa126: 書房棋是下不贏，但是現在圍棋界比下贏也哪裡怪怪的吧 02/21 20:12
→ ApAzusa126: ？ 02/21 20:12
推 depo: 如果從預選賽開打的話，奪冠好像要10 02/22 07:52
→ depo: 連勝 02/22 07:52
推 lovepeace83: 网上有种聲音稱超強圍棋AI可以讓歐美棋手突破時空的 02/23 11:19
→ lovepeace83: 限制不必在東亞的圍棋環境下也能得到优質訓練，有望 02/23 11:19
→ lovepeace83: 追赶世界頂尖。那日本的棋手為何不通過AI訓練來大幅 02/23 11:20
→ lovepeace83: 提高棋力。 02/23 11:20
推 kenwufederer: AI 訓練只是一種方式，上戰場還是要看個人發揮 02/23 12:25
推 staristic: AI訓練能讓歐美棋手長起來只是一種理論，還需時間證明 02/23 13:24
推 kenwufederer: 我覺得相較於初學，歐美缺乏的環境吧 02/23 14:51
→ kenwufederer: 可以一起討論交流的同伴很重要的 02/23 14:52
推 BigShotBob: 十年後才會知道AI有沒有用 現在的職業選手很難跳脫既 02/23 22:31
→ BigShotBob: 有框架 02/23 22:31
推 uyrmb47: 一堆棋手都在用ai招了還10年... 02/24 01:11
推 BigShotBob: 呃 當然要十年 = = 對棋的理解還是要從小培養 現在檯 02/24 01:24
→ BigShotBob: 面上的棋手都只是有樣學樣而已 沒辦法有很大突破 跟從 02/24 01:24
→ BigShotBob: 現在開始就接觸AI的小朋友未來會有段差距 02/24 01:24
推 staristic: 10年我覺得都嫌短，15年差不多，就是完全沒接觸過人類 02/24 01:30
推 staristic: 大局觀念，可能現在還沒有開始學棋的小孩子才有機會 02/24 01:30
→ staristic: 現在看轉播，頂尖職棋在佈局階段幾乎和AI沒什麼差，就 02/24 01:31
→ staristic: 算有差勝率波動也不大，但是中盤戰鬥的選擇就差很多 02/24 01:32
→ staristic: 常常不是算錯，是判斷上的問題，勝率一噴就是20%朝上 02/24 01:33
推 HeterCompute: 我的看法和你們都相反，我覺得現在的棋手會強到10年 02/24 21:23
→ HeterCompute: 之後，柯潔之後這代棋手會和網球選手Big3一樣壓制著 02/24 21:24
→ HeterCompute: 後面的棋手，因為現在就是開始背局面，後面的棋手 02/24 21:24
→ HeterCompute: 局面背的不夠多就要輸 02/24 21:24
推 yktktkyure: 打開LEELA，我觀在佈局階段隨便下個大場，守角也好攔 02/24 21:56
→ yktktkyure: 迫也好，勝率也就差幾個％之內。以人類的犯錯率來說， 02/24 21:58
→ yktktkyure: 真的是接戰和中盤重要得多，佈局好幾手累積的優勢，一 02/24 21:59
→ yktktkyure: 著就能翻了 02/24 22:00
推 saulesmeitas: 我覺得10年有點太小看人類的學習力了… 02/25 00:16
推 BigShotBob: 不過重點是現在小朋友真的練習的人手有一台leela嗎？ 02/25 03:32
推 BigShotBob: 我覺得之前有個佈局大賽滿有趣的 可以看看一百手內誰 02/25 03:37
→ BigShotBob: 能領先 30歲後棋手計算力大降 要算贏30.25內棋手太難 02/25 03:38
→ BigShotBob: 例如2029年的時候辦一個佈局比賽 看看目前這代的圍棋 02/25 03:39
→ BigShotBob: 佈局觀念跟到時20歲以下的棋手佈局觀念誰比較強 02/25 03:41
→ BigShotBob: 比一百手就好 可以避開100手以後的被計算力影響的情況 02/25 03:43
推 tsai18: 布局根本沒很重要 重點還是中盤以後的攻殺吧 02/26 09:49
推 blacktom: 佈局重要性是沒中後盤重要沒錯，但有些佈局就崩到勝率10 02/26 10:39
→ blacktom: %以下的其實在人類對局也沒有很好逆轉，勝率2X%倒是沒什 02/26 10:39
→ blacktom: 麼差，中後盤都逆轉來逆轉去的 02/26 10:39
→ blacktom: 而且佈局比賽下到一百手也完全是中盤了，我覺得比到一百 02/26 10:41
→ blacktom: 手剛好，只比五十手會有點像打AI譜，比到一百手會更多人 02/26 10:41
→ blacktom: 類的判斷和計算 02/26 10:42