推 ddavid: 其實你差不多講到重點了啊，就跟棒球很類似，辦是辦國際大 06/22 22:45
→ ddavid: 賽，但其實真正熱衷的國家有限 06/22 22:46
→ AirOctopus: 棒球主要是在地球賽啊，像是中職、MLB等等，國際賽也 06/22 22:49
→ AirOctopus: 是有個國際組織舉辦。而圍棋主要比賽都世界大賽啊。 06/22 22:50
→ AirOctopus: 而棒球的國際賽相對地區賽較不重要，圍棋則相反。 06/22 22:52
※ 編輯: AirOctopus (111.250.153.122 臺灣), 06/22/2019 23:16:34
→ AirOctopus: 大概因為棒球、籃球都團體賽，所以一開始就是被在地球 06/22 23:18
→ AirOctopus: 隊雇用、打在地球賽，因而國際組織沒什麼作用。而圍棋 06/22 23:19
→ AirOctopus: 主要是個人賽、國際比賽，國際組織相對重要。 06/22 23:20
推 ddavid: 沒有圍棋主要比賽都國際大賽這回事吧，各國職業聯賽、頭銜 06/23 00:28
→ ddavid: 戰就不是主要比賽？ 06/23 00:28
推 ddavid: 圍棋並不是國際賽比較重要，而是整個影薄到只有國際賽會上 06/23 00:33
→ ddavid: 新聞版面，別搞錯因果囉 06/23 00:33
→ ddavid: 而棒球是因為台灣是相對熱棒球的國家，所以你才會覺得國內 06/23 00:34
→ ddavid: 職業賽事以至於其他國家職業賽事都看起來比國際賽更有注目 06/23 00:35
→ ddavid: 度，事實上這不過就舉辦頻率的差異。去個棒球沙漠國家你就 06/23 00:35
→ ddavid: 會覺得棒球只有國際賽了，就如同很多人在台灣可能只知道足 06/23 00:36
→ ddavid: 球有世足賽加個奧運賽，不知道其實足球的精華根本在區域性 06/23 00:37
→ ddavid: 的職業賽事 06/23 00:37
推 ddavid: 真要說的話，棒球的國際賽事也不會比圍棋少 06/23 00:46
→ ddavid: 另外有許多種職業賽事雖然比賽形式以單人為主，但是形成職 06/23 00:47
→ ddavid: 業聯賽時都會為了把餅畫大而變成團體賽形式，讓團體賽與個 06/23 00:48
→ ddavid: 人賽都存在，這其中就包括圍棋（如中國圍甲，而其他賽事的 06/23 00:50
→ ddavid: 例子包括日本桌球聯賽、韓國星海爭霸一的電競聯賽），所以 06/23 00:52
→ ddavid: 賽事本身不是團體規則並不影響職業化後會不會成立隊伍 06/23 00:52
→ AirOctopus: 國內有重要的頭銜戰，又不代表國際賽沒有至少同等重要 06/23 01:33
→ AirOctopus: 或更重要，就連日本也常常希望有人可拿國際賽冠軍。 06/23 01:33
→ AirOctopus: 而且從韓中棋手言談裡來看，國際賽地位顯然比圍甲、國 06/23 01:34
→ AirOctopus: 內頭銜戰重要的多。 06/23 01:34
→ AirOctopus: 所以說“最”重要是國際賽並沒問題。 06/23 01:35
→ AirOctopus: 而棒球、足球不論國際賽重不重要，都是有國際組織籌劃 06/23 01:43
→ AirOctopus: (那些比賽重不重要影響組織重不重要而已) 06/23 01:43
→ AirOctopus: 然後有沒有團體賽對要不要國際組織跟本無關，重點是有 06/23 01:52
→ AirOctopus: 很多國際賽。 06/23 01:52
推 ddavid: 我要提醒你一點，我事實上是贊同圍棋可以有個統整國際組織 06/23 01:53
→ ddavid: ，我只是在挑一下你論述中不完整或我覺得理由不對的地方 06/23 01:53
→ ddavid: 當然那也只是我認為，也不一定是對的XD 06/23 01:55
→ ddavid: 我的感覺就是，圍棋現在再怎麼玩，主導的就是最多三個國家 06/23 01:56
→ ddavid: ，還遠比棒球不國際化。圍棋的世界大賽說得好聽，事實上排 06/23 01:56
→ ddavid: 出來只有四個國家算是有競爭力，甚至其中大半已經被兩個國 06/23 01:58
→ AirOctopus: 我只是說規則上是團體賽的運動，比較容易受到地域組隊 06/23 01:58
→ AirOctopus: 限制，可能是棒球當地聯賽比WBC等更風行的原因。 06/23 01:58
→ ddavid: 家囊括。今天這兩個國家出來辦大賽說是世界賽，誰有力度出 06/23 01:58
→ ddavid: 來說這不夠國際化？很多國家根本不在意啊，那什麼理由這些 06/23 01:59
→ ddavid: 國家沒事要把主導權放出去給一個國際組織。 06/23 02:00
→ ddavid: 而且說老實話，就算真的組建一個國際組織，變化會很大嗎？ 06/23 02:01
→ ddavid: 想必在這個國際組織裡面，發言權最大的還是同樣國家組成， 06/23 02:01
→ ddavid: 而舉辦國際大賽的資金仍然是那幾個原本就在舉辦的資金源， 06/23 02:02
→ ddavid: 能達到統整棋規的效果嗎？我想不會。 06/23 02:02
→ ddavid: 能規範比賽規模獎金嗎？大概也很難。 06/23 02:03
推 ddavid: 我想頂多比較有機會的改變是集合討論所有賽事的權重（不是 06/23 02:06
推 ddavid: 改變賽事本身），討論出一個相對大家比較認同的權重值用來 06/23 02:08
→ ddavid: 計算一個大家相對比較認同的世界排名吧？XD 06/23 02:08
推 ddavid: 棒球你會覺得當地聯賽比WBC更風行的理由，我覺得就只是因 06/23 02:11
→ ddavid: 為你處在一個棒球相對熱的國家啊，你就看看足球也是團隊運 06/23 02:12
→ ddavid: 動，在台灣會覺得在地球隊比世足賽重要嗎XD 06/23 02:13
→ ddavid: 熱度高且職業化成功的運動，該國人民就會更關注持續舉辦的 06/23 02:15
→ ddavid: 職業賽事，就是因為持續看得到賽事跟新聞 06/23 02:16
→ ddavid: 但國際大賽的重要性就有兩個方向，一個是對於該圈子內的重 06/23 02:17
→ ddavid: 要性，另一個是真正對於全世界的重要性。對圈子內來說，世 06/23 02:18
→ ddavid: 界頂級賽事始終很重要啊，就算是棒球，經典賽以至之後的十 06/23 02:18
→ ddavid: 二強賽，棒球圈還是覺得相當重要啊，只是因為MLB已經夠世 06/23 02:19
→ ddavid: 界化而且已經證明了MLB的水準，所以能更頻繁看到的MLB會給 06/23 02:20
→ ddavid: 人覺得可能更重要。 06/23 02:21
→ ddavid: 圍棋的話，如果圍甲做到那種收入跟水準都最高標，全世界棋 06/23 02:26
→ ddavid: 手都像挑戰MLB一樣想挑戰中國圍甲，那世界賽的重要度就會 06/23 02:27
→ ddavid: 降一些下來了（雖然仍然重要）XD 06/23 02:28
推 ddavid: 另外有個棒球之所以MLB感覺比奧運還重要的理由，就是美國 06/23 02:32
→ ddavid: 不重視奧運棒球，不開放MLB球員參賽。棒運最強國都不給職 06/23 02:33
→ ddavid: 業球員參加的一個世界賽，重要性怎麼可能提升起來XD 06/23 02:33
→ ddavid: 反之圍棋目前兩個最強國都當成國家榮譽般在那邊廝殺，當然 06/23 02:35
→ ddavid: 顯得世界賽很重要XD 06/23 02:35
→ ddavid: 但說穿了還不就是兩個國家間的對決，只是舉辦名義是世界賽 06/23 02:36
→ ddavid: ，實質上辦個中韓最強戰也差不多重要了XD 06/23 02:37
推 liaon98: 中日整天在戰規則 要他們合作弄組織很難啦 06/23 04:12
→ liaon98: 基本上現在大概中國也瞧不起其他國 其他國不太可能當號召 06/23 04:13
→ liaon98: 一定是中國出來一個一統天下態勢的樣子去弄 06/23 04:13
噓 wengbilly: 收益在哪？ 你上網看棋譜要收費你要嗎？ 06/23 13:49
→ AirOctopus: 國際組織找企業贊助啊，就跟現在比賽生態一樣，不然現 06/23 14:37
→ AirOctopus: 在圍棋比賽怎麼辦的。 06/23 14:37
推 mikelwg: 以後說不定真的會有 不過那樣日本肯定無法維持現在這樣的 06/23 20:51
→ mikelwg: 傳統 兩日制和美食大概就絕跡了 06/23 20:52
推 uone: 圍棋感覺有點像MLB NBA一樣但是前者在中日韓的發展可能占99% 06/23 21:34
推 maplefoxs: 中韓圍棋聯賽就是NBA阿 怎麼沒有 只是圍棋沒有被限制 06/23 21:40
→ maplefoxs: 那麼死而已 06/23 21:40
推 ddavid: 啊就有 中 韓 啊，沒有單獨一個唯一被直接認為最高水準而 06/24 09:30
→ ddavid: 且收入豐厚讓全世界所有選手爭相想去挑戰 06/24 09:31
推 ddavid: 要同時具備唯一跟收入豐厚這兩個條件才會有名（參戰組成的 06/24 09:33
→ ddavid: 國際化）實（水準）都壓過國際賽的感覺 06/24 09:34
→ ddavid: 圍棋這種個人賽倒是沒有足球這種因為團隊戰術及默契問題倒 06/24 09:35
→ ddavid: 導致國家隊不如職業隊的情況就是XD 06/24 09:36
→ Agesa: 舉例不是很好 籃球有個FIBA影響力很大 舉辦的國際賽很成功 06/24 10:53
→ Agesa: 世錦賽和奧運賽都有越來越多的NBA球員參賽 競爭也很激烈 06/24 10:55
→ Agesa: 棒球有WBSC 舉辦的國際賽如WBC和世界盃也算有聲有色 06/24 10:56
→ Agesa: 圍棋的問題是主要國家都在東亞 要有"世界性"比賽很難 06/24 10:58
→ wengbilly: 棋手靠企業贊助 憑甚麼成立一個組織去規範企業比賽要 06/25 06:10
→ wengbilly: 辦怎樣要出多少錢 今天辦職業比賽是會虧錢的 又不是 06/25 06:10
→ wengbilly: 辦業餘比賽能從報名費賺錢 完全就是企業佛心贊助 所 06/25 06:10
→ wengbilly: 以今天出來成立組織要有“錢”阿 說這麼多幹嘛 拿棒 06/25 06:10
→ wengbilly: 球，籃球的例子根本不適合 你不太會為了一個棋手下的 06/25 06:10
→ wengbilly: 好去花幾千塊買他的簽名扇 但你會因為jordan打的好去 06/25 06:10
→ wengbilly: 買他的球鞋 本身圍棋就是項專業又冷門的腦力運動 一 06/25 06:10
→ wengbilly: 個不會踢球的門外漢會有熱情熬夜觀看世足，請問一個不 06/25 06:10
→ wengbilly: 懂圍棋的門外漢在應氏杯時會？？？？？？ 06/25 06:10
推 mikelwg: 我想西洋棋應該比較值得參照吧 不曉得有人了解西洋棋嗎? 06/25 09:41
推 kingion: 圍棋是近幾年才打入地球另半邊，還需要時間發展 06/26 11:20
→ kingion: 加上近年熱度又沒太大變化，也沒電競那種感染力道。 06/26 11:21
推 mikelwg: 之前AlphaGo也是有不少圈外人看得很熱烈啊 只是要再複製 06/26 11:27
→ mikelwg: 非常困難 06/26 11:28
推 kingion: 你把圍棋發展史攤開來看，近兩百年算是變動大的，不錯了 06/26 11:28
推 phoebi: 經濟效益沒有到那邊 自然這個進程就很慢... 06/26 18:09
推 buji: 因為圍棋規則喬不攏，連第一步都踏不出去... 06/27 00:39
推 buji: 現在世界賽各國各自辦，哪國辦用那國規則。若由世界職棋組織 06/27 00:42
→ buji: 主導，什麼比賽才算組織認可的比賽？連規則都不統一怎麼認定 06/27 00:44
推 mikelwg: 但是也可以說現在規則喬不攏是因為也沒這個必要 06/27 11:04
→ mikelwg: 如果要創立國際組織 統一規則的必要性就自然會提高 06/27 11:05
→ mikelwg: 兩件事某方面可以看成一件事 06/27 11:07
推 staristic: 規則可能也不是主因，各國各自為政的歷史因素比較大 06/27 12:23
→ staristic: 看看隔壁棚的網球，場地不一樣還不是照樣興盛 06/27 12:23
推 staristic: 一兩目的貼目差再怎麼樣也不會比草地/紅土的差異大 06/27 12:24
噓 hanhanhaha: 東亞有什麼有力的組織嗎 07/03 10:28
推 hanhanhaha: 按到補推 07/03 10:28