[棋訊] 申真諝專訪

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申真諝專訪《即使有比我更努力的，也不會有比我努力得更辛苦的棋手了》

野望者編譯自韓國最大報業媒體《中央日報》，記者孫敏浩，原文鏈接

https://n.news.naver.com/article/025/0003177686

原文很長 節錄其中一段

目標柯潔

申真諝最大的對手是柯潔九段，不僅是因為中國排名第一，而且戰績是7勝11負柯潔領先
。申真諝在職業世界大賽上的奪冠紀錄也比不上柯潔（3:8）。在10年前成為職業棋手時
，申真諝的目標是獲得世界大賽冠軍。當被問到目前的目標時，申真諝說：“我想在世界
大賽上贏得比柯潔更多的冠軍”。

問：2月25日，與農心辛拉麵杯柯潔的對峙成為熱門話題。這是中韓最強者的對決，但從
復盤來看，對局從序盤開始就過早地結束了。

申真諝：我研究了柯潔的佈局，按照預備的計劃，就很容易獲勝（這是驚人的回答。因為
柯潔執黑。序盤的進行是黑方主動的。為了預測和應對柯潔的所有佈局，需要多少研究？
本局直到36手為止，申真諝只花了33秒）。

問：比賽結束後，柯潔的言論引起了爭議。

申真諝：柯潔說錯了。他說我是經常去洗手間，但這並非事實。柯潔所說的我的AI吻合度
也對。那盤棋我的絕藝吻合度為65.8%。但柯潔說是71%。這種差異很大。65%的吻合度意
味著"如果我下5局，就會下出一局"的數字，70%以上的是"要下100局才能出一兩局"的數
字。柯潔說我的吻合度太高了，這讓我誤會了，就像說我作弊一樣。"好像比阿爾法狗更
厲害"這句話也以相似的語境感到不快。那天柯潔的吻合度只有49%。那天我發揮很好，但
柯潔沒有。我比柯潔更厲害，所以得出這樣的結論沒什麼問題。

問：你還有什麼想對柯潔說的嗎？

申真諝：我承認他的實力。但是作為中國第一人，希望對圍棋之外的事情也表現出真誠的
態度。柯潔發言後，（野狐網）中國棋迷發來了約500條短信。其中95%是支持我的信息，
只有5%左右是指責和辱罵。這意味著中國棋迷也知道柯潔的發言是錯的。

問：與柯潔決一勝負怎麼樣？李世石也和古力玩過十番棋。

申真諝：沒有理由拒絕。如果今年內能安排好和柯潔的十番棋，我一定會做。要不讓別人
說閒話，就要當面對局。我相信，對於圍棋的推廣來說，這也會是一件好事。

問：因為新冠疫情而消失的面對面大賽，它與網絡圍棋有何不同？

申真諝：面對面的比賽是有益的。因為現場氣氛不同。網絡圍棋沒有這種環境（申真諝經
常到野狐圍棋網下棋。只要他一對局，棋迷們就會蜂擁而至。他的野狐網英文名是
"nparadigm"

人工智能的品味

問：如何用人工智能學習圍棋？

申真諝：我不常與人工智能對局。相反，請繼續增加AI推薦的選點數量。理解人工智能為
什麼推薦這個點很重要。

問：有評論說，在人工智能出現後，圍棋變得黯淡無光。人類下圍棋有棋風偏好，人工智
能的圍棋只有正確答案。

申真諝：我的想法不同。人工智能也有棋風。例如，人工智能勝率是50%。旁邊有49.9%的
點，還有50.1%的點。無論放在什麼位置，勝率都沒有什麼不同。然而，棋局的走向卻完
全不同。我理解這種差異是棋風的差別。

問：人工智能也不斷進步。如果與人工智能打比賽會怎麼樣？

申真諝：李世石九段對陣"阿爾法圍棋·李"版本，取得了1勝4負的成績。柯潔在《阿爾法
圍棋·大師版》比賽中哭了三次，大師版比李世石版進化得更厲害。如果我與新版本比賽
，我可能需要被讓3個子。因此我與阿爾法圍棋的官方對局是沒有意義的。要下好圍棋，
就必須要認識到人類和人工智能的實力差距。

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看到後面我笑了 嘲諷開起來

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推 Borges: 現在下申柯十番棋的話 感覺有人會被虐哭...
推 selfvalue: push
→ selfvalue: 我覺得這段比較酸XD
→ selfvalue: 你還有什麼想對柯潔說的嗎？
推 linnn320: 推小申
推 remembertime: 這篇翻譯有幾個用詞不太對
→ remembertime: https://bit.ly/3tumihi 這篇翻譯比較好
→ selfvalue: 謝謝r大補充~
推 tikitaka: 快辦10番棋吧，申都說下面棋了，柯沒有不接受的理由吧
推 hannocps: 什麼是100局出現1、2次啊？不懂這意思
→ hannocps: 小申真的令人敬佩 真的是大師風範 捨我其誰
推 selfvalue: 願陪大君子十番~ 帥啊
→ selfvalue: 應該是吻合度7x%的棋統計出百局裡面只會有1二盤吧
→ selfvalue: 沒研究過
推 remembertime: 小申是說整盤棋和AI吻合度70%的他要下100局，才可能
→ remembertime: 出現一、兩盤
推 owen91: 每5-6盤就有一盤可以達AI65%吻合度 但要71%要100盤
推 RicFlair: 現在下十番棋我直接梭 申10-0柯
推 rainlover: 柯潔：有人在臭欸！
推 callpolice: 這才是大師該有的氣量和格局
推 peter211183: 之前比較喜歡柯的棋風，但小申格局高太多了！
→ peter211183: 推小申
推 RicFlair: 柯這次真的是丟臉 裏子面子都輸
推 bardofzephyr: 推
推 white123123: 高下立判
推 leondemon: 小申真的心態、棋品 大勝柯潔；當年滑標也沒大鬧
→ leondemon: 反觀柯，打杓摔棋、下贏嘲諷、下輸質疑，真沒品
推 selfvalue: 棋品是不太好 不過評價還未定我覺得
→ selfvalue: 如果他是個善良的人那這些都還好
→ selfvalue: 就是沒氣魄吧
推 alchemistry: 推小申，小申加油！
推 ztdxqa: 柯可能要等申 狀況沒那麼好時再下 但到時柯可能就老了XD
推 maplefoxs: 看吻合度沒什麼意義 有些棋是必然的 當一盤棋變化少的
→ maplefoxs: 時候吻合度自然就高
推 tsai18: 要就像古力當年一樣 直接來個十番棋
→ tsai18: 柯的談吐跟風度差古力太多太多了
噓 SoilChemist: 吻合度怎會沒意義，長期看下來頂尖棋手跟一般棋手跟A
→ SoilChemist: I推薦著手的吻合度，多半還是頂尖棋手平均吻合度高吧
→ SoilChemist: ，這可以拿來當作實力的指標
推 sck921: 下現場的感受還是不同