作者dinohsu1019 (傑生方的鐵粉)
看板GO
標題Re: [討論] 現在圍棋怎麼教的?
時間Wed May 11 00:05:57 2022
※ 引述《renna038766 (微積分好難過)》之銘言:
: 好奇現在初學圍棋
: 從級位到業5左右
: 坊間圍棋班的老師還會教舊的定石嗎?
: 還是大家都直接學ai招了
: 然後圍棋老師會論斷哪一步比較好
: 比較符合棋形嗎?
: 還是一律都先用電腦跑跑看 再跟學生說
: 滿好奇現在都怎麼教圍棋的
: -----
: Sent from JPTT on my HTC_2Q4D100.
抱歉我並沒有參加過實體圍棋班,但我參加過線上圍棋課程,而且我對於圍棋學習和圍棋
教育的話題很有興趣。我是一位中年圍棋學習者,這幾年(也就是後AI時代)才開始認真學
習圍棋,因此樓主所提出的問題,我也一直在思考。
首先是定石和布局是否使用AI修訂版的問題,有些前輩認為中低甚至高級位還不需要,我
個人倒覺得這個問題可以反過來說:在後AI時代,定石和布局都受到AI巨大的影響,所以
現在的學習者,應該直接學習「AI修訂版」的定石和布局就好;歷史上的圍棋定石和布局
,可以在棋力增強後,當做不同的招法來理解;對圍棋的理論有興趣的人,自然可以用現
在的AI工具,來對歷史上各種定石和布局來做分析比較。當然問題是在於:「哪裏有AI修
訂版的定石和布局?」說實在,後AI時代比較完整的定式,似乎只有江維杰那一套,不過
它是定石字典的形式,所以對級位甚至低段位來說,變化圖太多不易掌握,還是需要圍棋
老師們來講解。整體來說,有大量的教材要改寫為「AI修訂版」,但這部分完成的比例還
很低,舉例來說:著名的「貓哥講定式」就還沒有「AI修訂版」,實在很可惜。我觀察是
這種改寫工作,其實要花費大量的時間去研究、跑AI,可能還要解決一些技術問題,所以
並不是如想像中那麼容易。
一點淺見,還請前輩們不吝賜教,感謝。
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推 hannocps: 還是需要理解舊的,這樣才知道AI新的好在哪裡 05/11 01:25
推 selfvalue: 推~ 提升價值判斷跟算路的能力 05/11 10:00
→ selfvalue: 教法應該還是差不多 05/11 10:00
推 ztdxqa: 這5年AI新出的定式可能都比近50年都還多了 我自己是覺得 05/11 16:59
→ ztdxqa: 研究以前的定式為什麼會被AI推翻非常重要 因為這些都是人 05/11 16:59
→ ztdxqa: 類的盲點 05/11 16:59
推 forb9823018: 研究為什麼會被推翻比較重要+1 在周圍配置有不一樣 05/11 22:37
→ forb9823018: 時有些被推翻的定式還是可以考慮下的 05/11 22:37
推 Agesa: 你自己都說AI定石變化圖很多很複雜,怎麼可能適合低段級位 05/13 08:21
→ Agesa: 初學者。事實上,現在圍棋教學連傳統定石都教不多,特別是 05/13 08:21
→ Agesa: 級位,對手不會照定石下,你學定石的意義不大。 05/13 08:21
→ WinRARdotrar: 初學者比較適合變化簡單+容易定型的舊定石 05/14 22:27
→ dinohsu1019: 感謝大家的回應:我覺得要區分二件事: 05/28 20:23
→ dinohsu1019: 沒錯,不同程度的棋友確實要學不同複雜度的變化。 05/28 20:24
→ dinohsu1019: 但學「前AI」或「後AI」定式是另外一回事。 05/28 20:25
→ dinohsu1019: 但學「前AI」或「後AI」定式是另外一回事。 05/28 20:27
→ dinohsu1019: 我會在「圍棋學習日記」群繼續探討,歡迎指教: 05/28 20:29