[問題] 目前相關圍棋AI的棋力強弱順序是?

[PTTHappy (no)]

好奇請問。

我自己猜是AlphaGo Zero在圍棋AI圈裡是絕對最強，而同系列的Master次之，
Lee（對李世石的版本）較弱（AlphaGo好像就這三代？）。

但是不熟圍棋圈的我，乍看各類資訊之下，坊間似乎還有絕藝、KataGo、韓豆....等等？

絕藝似乎有販售，好幾位油管圍棋頻道主用絕藝來分析棋局。



當然，首先是如標題所謂的例如上述（或是還有哪些知名的）AI的強弱排序。

其次想知道，有提供販售（因為AlphaGo Zero好像雪藏沒販售？所以就排除不討論）類之
中的最強AI是哪套？（可能沒有確定答案？不過聽大家說說它們互戰的成績哪套最優？）

其三，手頭不寬裕者可無償取得練習的免費類之中的（不跟販售類比）相對最強AI又是哪
套？（誰強誰弱的判斷標準參照上一段）

感謝各位網友多多說明上述三層面疑惑。

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推 NuCat: 記得新聞有看到一個叫 Alpha Zero的 比AlphaGo Zero更厲害
推 NuCat: https://www.ithome.com.tw/news/127574
→ NuCat: 原來是同門師兄弟
→ PTTHappy: 感謝~我沒發現這新聞~那麼改為:Alpha Zero>AlphaGo Zero
→ PTTHappy: 我猜AlphaXXX各系列獨占前四-那其餘AI版本間的強弱順序?
推 AirOctopus: KataGo免費的，棋力也是讓職業高手兩子等級。
→ AirOctopus: 是說Alpha系列都三四年前的事了。一直沒更新如果現在K
→ AirOctopus: ataGo用相同運算資源，應該不見得會輸吧。
→ AirOctopus: Alpha系列是4~5年前了，還不是3~4年前
推 cloudxyz: 誰強誰弱真的不知道, 不過練習或覆盤的話用哪個都可以吧
→ cloudxyz: 我自己是用kataGO, 滿方便的
推 earltyro: 能讓世界冠軍等級兩個子的 每一個都差不多啊 反正我們感
→ earltyro: 覺不到差別
推 cleverjung: 直接用katago就好了 只怕你沒顯卡
推 cleverjung: 如何使用參考這篇 https://bk18.net/v.php?t=15599
推 peter211183: 絕藝應該比Master強很多 有沒有Zero強不確定
→ cleverjung: 不過這比較適合分析棋譜 要跟ai對下的話 推薦用
→ cleverjung: katrain(核心仍然是katago) 可以調ai段位
推 maplefoxs: 總之選katago 其他你買不到 電腦也跑不動
→ PTTHappy: KataGo需要哪種等級電腦配備(該網頁所述看不懂)我就平常
→ PTTHappy: 筆電(Win10)至於其他需筆電有哪設備及哪等級 我毫無概念
→ PTTHappy: 尚請多多說明~
→ PTTHappy: ps.比如:上述網頁提到要裝Java 8 請問怎查知是否已裝它?
→ PTTHappy: 有的網上提及有無獨立顯卡<-又怎查自己筆電顯卡獨立與否
推 Seikan: 如果是要練棋的話 那一款都可以 都是神仙打架等級 方便好
→ Seikan: 用就行了XD
→ maplefoxs: 隨便一台電腦人類都下不贏了
→ maplefoxs: 有顯卡會好一些
推 cleverjung: 反正就先直接跑 顯卡差也就運算久一點
→ cleverjung: 補充下 電腦不能跑你還有手機能用 去找BadukAi
推 liaon98: 話說AlphaZero贏AlphaGo Zero我一直覺得很神奇
→ liaon98: 因為照發出的新聞稿來看 AlphaZero的差異就僅僅式沒有輸
→ liaon98: 入圍棋規則的通用型 那麼它頂多是多花了一段時間領悟到圍
→ liaon98: 棋規則 剩下的部分也應該是一樣的學法 怎麼就會贏AlphaGo
→ liaon98: Zero了呢 這個贏代表它訓練方式也有改變了(? 還是單純機
→ liaon98: 體更好罷了?
推 AirOctopus: 照資訊領域的常態，應該是拼命調AlphaZero參數、調到
→ AirOctopus: 比AlphaGo Zero強一點點好讓paper好看為止，因此本質
→ AirOctopus: 上、實際上並沒有強超多只是略強。
→ dinohsu1019: 目前使用：https://tinyurl.com/28xh2c8f
推 yushia6666: Ios有一款app叫囲碁の師匠，可以用市面上幾乎所有圍
→ yushia6666: 棋AI來跑運算。用M1ipad跑應該很強。
→ yushia6666:  https://i.imgur.com/oPAy18D.jpg
→ yushia6666: 我用iphone11pro跟iPad air4跑起來就很足夠了
推 yushia6666: 蘋果A14晶片跑katago40每秒可運算130個playout
→ yushia6666: App介紹頁面聲稱iPhone 6 1秒只能算一步，但基本上沒
→ yushia6666: 有業餘棋手能贏得過
推 ztdxqa: 想請教樓上130個playout是什麼意思呢？這樣對AI來說算是
→ ztdxqa: 基本還是很快呢？
推 Kongya: 借問 現在有AI讓的了人類冠軍3子嗎？
→ PTTHappy: 我的筆電是內部顯卡 應該可以吧(不像網上說需獨立顯卡)?
→ PTTHappy: 此外 AI繼續自我學習下去 跟人類頂尖的差距會拉大到三子
→ PTTHappy: 嗎?我印象上目前頂尖AI與頂尖人類差距是讓二子可勝 但讓
→ PTTHappy: 不起三子的樣子?
→ PTTHappy: 我揣測以19路的限制 AI就算再計算進化 讓3子的劣勢追不
→ PTTHappy: 上頂尖人類(不以己之短亂冒險)用此優勢穩健"拖到"終局勝
推 BigShotBob: 基本上現在Google沒在研究之後圍棋AI進步非常有限，5
→ BigShotBob: 年前就差不多要讓2-3子 現在一樣是要讓2-3子跟本就沒
→ BigShotBob: 再進步。只能說亞洲公司只想得到賺錢並不重視研發，
→ BigShotBob: 多年過去了還是同一套演算法…..
→ BigShotBob: AI要進化是要從演算法去整個重建，就像當初alphago一
→ BigShotBob: 樣。一直用同一套演算法都已經train到頂了最強也就那
→ BigShotBob: 樣了。
推 yushia6666: 囲碁の師匠作者聲稱A12x跑AI可以匹敵桌上電腦
推 aegis43210: 除了絕藝用了80 blocks x 256 filters來訓練外，圍棋A
→ aegis43210: I實質上三年來沒有任何進步
→ KurakiMaki: 亞洲不重研發？真的是崇洋崇到極致了
→ KurakiMaki: 哪個研發不是為了賺錢才研發的？AI也是為了賺錢才做的
→ KurakiMaki: 一直燒錢做更強的圍棋AI幹嘛？你人類下不過就是下不過
→ KurakiMaki: 每天燒錢不打算賺回來...是頭殼壞掉嗎...
→ KurakiMaki: 等最後算出圍棋最佳解時，讓圍棋變成沒人玩的遊戲
→ KurakiMaki: 這樣你才高興嗎...
推 earltyro: K大 我覺得B大的意思 是尋找別的Ai 模型 突破大家現在
→ earltyro: 對圍棋的認知
推 BigShotBob: 圍棋本來就只有亞洲國家重視了，這次西方國家突然來
→ BigShotBob: 關注圍棋把圍棋向前推了一把後離開，然後亞洲國家只
→ BigShotBob: 撿現成果子開發賺錢，但不接下去做研發。是要期待30
→ BigShotBob: 年後西方國家再回來關愛一下圍棋？喔對，根本不需要
→ BigShotBob: ，因為你本來認為圍棋沒有必要再進步了 XD
推 ddavid: 事實上 AlphaGo 本來就是 Google AI 研發路上選擇的火力展
→ ddavid: 示而已，只是剛好圍棋是在較高知名度的棋類中複雜度最高的
→ ddavid: 才被選中，不然其他電腦圍棋研究都還卡在上一代 AI
→ ddavid: Google 態度也很明確，我証明完火力了，轉頭去解更困難的
→ ddavid: 的實用問題，佛心留下架構給其他人撿起來模仿而已
推 ddavid: 至於算出最佳解這種事根本沒啥好擔心的啊
→ ddavid: 1. 啊就真的算不出最佳解啊，很多人以為 AI 突飛猛進是演
→ ddavid: 算法變多強，其實底子還是硬體運算力進步佔的比重更高，而
→ ddavid: 要算最佳解就不是什麼演算法開發一下能搞定的事
→ ddavid: 2. 就算真的算出最佳解，也未必該棋類就會死去，只要人類
→ ddavid: 無法記憶所有應對，人跟人下還有樂趣就可以存活
→ ddavid: 3. 如果真的被破解了就沒人要下了，那也不過就表示人類對
→ ddavid: 圍棋的熱愛就是這種程度，刻意保護圍棋的存活有什麼意義？
→ ddavid: 人類小時候玩井字棋，大一點玩五子棋，然後西洋棋象棋將棋
→ ddavid: 圍棋，整個人類本來就是這樣在前進，19 路圍棋破解的話，
→ ddavid: 大不了轉往 21 路圍棋甚至可移動棋子的變化版本馬上就能讓
→ ddavid: AI 回去重算。甚至去玩玩看那個有人把獵人裡面的軍儀棋實
→ ddavid: 體化的版本也可以啊XD
→ ddavid: 人類總會找到新的對抗遊戲，兩分球不夠投就會給你投三分球
→ ddavid: ，禁區有人可以亂碾就會給你三秒，足球不要人堆在門前就會
→ ddavid: 有越位，如果以後人類身體都可以機械強化就自然會有新的競
→ ddavid: 賽出現，不需要因為怕飛機太快人類永遠追不上就限制大家停
→ ddavid: 在腳踏車上
推 wadashi1: 有一種說法是,現在AI大賽都是用KataGo改的,只是不知道是
→ wadashi1: 從頭訓練,還是從哪個點開始訓練..本質通通都是KataGo
→ wadashi1: 而LeelaZero和Elf及KataGo都是從AlphaZero演算法出來的
→ wadashi1: 2年多前開發出來的MuZero據說進化速度更快,但就沒流出了
推 novicc: 頂尖AI讓人類3子以上沒問題的，要討論的是勝率多少而已