芝野虎丸名人採訪(上)：露營4點出發 3點起床練棋
文章轉自公眾號：找藉口安靜
原址：https：//digital.asahi.com/articles/ASQCD6QRYQC9UCVL03M.html
原題：芝野虎丸名人、気合も野心もない僕‘碁は勝負’ ロングインタビュー
摘自：朝日新聞
作者：大出公二
翻譯和整理：找藉口安靜 這個月最後幾天多翻點
第47期名人戰七番棋，在戰滿7局之後，最後芝野虎丸成為了新名人。擊敗“七番棋
之鬼”的井山裕太的動力是什麼。棋盤上的猛虎，在採訪中靜靜地說出了背後的努力和成
長，以及自己強烈的圍棋觀。
——現在有沒有覺得自己已經是名人了。
芝野虎丸：完全沒有，很多人叫我“名人”之後，我才反應過來自己原來已經是名人
了。因為有段時間都是帶著“九段”過來的，所以到現在都沒有習慣。
——是不是有點不好意思。
芝野虎丸：還真有這麼一回事。
——有沒有想起自己3年前成為史上首位不滿20歲名人時的樣子。
芝野虎丸：那一次對我來說是第一次挑戰七大主要賽事的頭銜，又是第一次獲得頭銜
，拿到頭銜之後整個人都非常忙碌，然後生活也多多少少發生了變化，這點我還是記得很
清楚的。還有很多除了對局以外的工作和活動，真的很忙碌。如果這一次也這樣的話，還
真能想起3年前的事情，不過這一次目前還沒有影響到整個生活。
——這對喜歡宅在家的你來說，是不是比較鬱悶的事情。
芝野虎丸：並不完全是鬱悶，因為很多事情是平時沒機會接觸到的，雖然這些都很累
，但是既然做了那就開開心心地去做。
——你在第7局奪回名人之後的採訪中，提到這一次七番棋“莫名其妙地迷之自信”
。
芝野虎丸：我平時就充滿信心，但是這一次有一種前所未有的自信。從4月份開始成
績就越來越好，七番棋剛開幕的時候狀態已經調整到了最好的時候。
——即便對手是井山裕太，你也覺得有機會？
芝野虎丸：客觀來說自己可能稍微不利一些，但是不在乎這些事情，我始終帶著自信
去面對。以前我也是這樣的，即便勝率只有30%，我也會帶著有30%的勝率就足夠了的心態
去下。從不在意這盤棋誰有可能獲勝。
——面對井山裕太，你在前年的本因坊戰中挑戰失敗，然後被井山裕太反手奪走了名
人頭銜。去年再一次挑戰本因坊戰依然未果，然後最後一個城池的王座頭銜又被井山裕太
拿走。看得出這段時間被井山裕太打得體無完膚。
芝野虎丸：確實是一直在輸棋，但至少沒有被橫掃過，在其他賽事我也不是沒贏過，
所以對井山裕太並沒覺得是苦手意識。
今年的名人戰對我來說是第一次也是最後一次頭銜戰，與其說自己想要拿到頭銜，更
多的還是自己好久沒有打頭銜戰感覺還挺寂寞的。這一次是自己久違的頭銜戰，所以心態
上來說自己要更強勢一些。和一般的比賽整個氛圍完全不一樣，在雙方都想要贏棋的舞臺
對局，本身就是一件很快樂的事情。
——從4月開始成績復蘇的理由是什麼？
芝野虎丸：3月份的成績實在是太差了，所以就增加了學習的量。規定自己每天要完
成這些指標，然後每天都在堅持完成。每天做50個死活題，和AI下3盤棋。即便是第7局的
第一天早上，還是第二天結束後的夜晚，我都完成了這些指標。有時候露營在外面過夜，
那一天4點出發，我就3點起床練棋。即便在忙我也要花1個小時練棋，總比不練要強。
——聽說你通過學習AI打開了新境地。
芝野虎丸：說實話我在家裡不太用AI學棋，但是我要和AI學棋的話，就從我不擅長的
佈局開始著手。所以每一次對局結束後，我就用AI從佈局到中盤複一下盤。我的棋風本身
就是在實空容易落後的下法，我和AI下棋的時候也經常這樣。
複盤的時候經常被AI批評這裡勝率跳水了，但是有時候會給我一些還不錯的變化圖，
就覺得即便實空稍差一些，這盤棋的形勢其實還不差。
——這一次七番棋，我也覺得和你以往的下法有所不同。
芝野虎丸：井山裕太喜歡開始就撈空，我的話就即便被撈空也想慢慢來。之前我和井
山裕太的七番棋，經常在佈局階段和判斷力的上一下子被拉開了差距。但是這一次自己充
滿信心地去下棋了。
——在可以戰鬥的地方選擇求穩，輸掉第一盤之後，有人批評你說“太能忍了”。但
是從第2局開始，你還是保持了這個作戰方式。
芝野虎丸：我也聽到這種聲音。那是因為後面的判斷失誤導致最後輸棋，並不是因為
下得很厚才輸的。不過不會因為輸掉那盤棋，我就改變自己的下法。從AI的下法來看，即
便形勢再差也能慢慢找機會，這是其中一點。還有我看過一篇中國的報道，是說對井山裕
太“不要挑起戰鬥”，或多或少還是起到作用了的。
——但是你在第7局中，宛如重新做回自己一樣，從佈局階段就開始對大龍展開了猛
攻。
芝野虎丸：說變化其實也沒打算變，佈局階段井山裕太在白棋模樣打入得很深，就覺
得如果不嚴厲進攻的話就會被拉開差距。最後被輕易逃出去後，形勢一下子不利，後來只
能沒辦法強吃大龍了。
——力量實在是太大了，原本壓根就沒想拔刀，但是一旦亮刀就一鳴驚人。一點也不
給對手機會。
芝野虎丸：以前我的棋就被人說“很噁心”，就覺得大家這麼認為我還挺開心的，因
為對手覺得我不好對付。以前我喜歡吃對手大龍，也喜歡展開對攻戰。但是現在開始學會
把自己走厚之後，收穫了不錯的結果，讓我自信了很多。
——棋手們喜歡讓之前下完的棋“發揮作用”或者“起到責任”，比較重視棋局的走
向，但是感覺芝野虎丸並不固執於這些。
芝野虎丸：我覺得自己的風格還是很少見的。可能是比較機械的下法，或者說對每一
顆棋子沒有感情，與其說想要讓前面的棋子發揮作用，我更多的還是想意識到失誤之後，
就好好考慮當前的局面。雖然被人說沒有連貫性，不過失敗了也是沒有辦法的事情。
https://sports.sina.com.cn/chess/weiqi/2022-11-25/doc-imqmmthc5925055.shtml
芝野虎丸名人採訪(下)：對當“第一人”無欲無求
2022年11月24日 23:36 新浪體育綜合
文章轉自公眾號：找藉口安靜
原址：https：//digital.asahi.com/articles/ASQCD6QRYQC9UCVL03M.html
原題：芝野虎丸名人、気合も野心もない僕‘碁は勝負’ ロングインタビュー
摘自：朝日新聞
作者：大出公二
翻譯和整理：找藉口安靜 哈哈哈哈哈哈哈
——進入AI時代之後，佈局變得套路化，也有開始質疑棋手個性的情況，但是也有人
說：“虎丸的棋只有虎丸能下出來”。你有沒有想過自己想要下出自己的棋呢？
芝野虎丸：圍棋對我來說是藝術也是勝負，不過對我來說在藝術層面可以說是一竅不
通，所以我把圍棋當作勝負。現在完全是模仿AI就能完美贏棋的時代，但是我覺得只能模
仿佈局。既然如此我就想下出能讓棋下好的棋型。說實話光模仿AI還是有一些無聊的。
——你在下出自己的棋輸掉，還是被支離破碎之後贏棋裡面，會選擇那個。
芝野虎丸：我的話肯定是贏棋最好，我從來不覺得輸棋是一件好事。
——棋手們從棋局走向，可以感受到：“下出這手棋的話肯定不會輸”、“閉著眼下
”的氣勢。芝野虎丸有沒有這種氣勢呢？
芝野虎丸：我能說沒有嗎，如果說只能這麼下，或者形勢糟糕到很離譜的話那就沒辦
法。但是我很少會有這個局面只有這一手棋，我就立馬拍下去的情況。我可能會考慮其他
手段。
——你覺得棋手不需要氣勢嗎？
芝野虎丸：這個問題挺難回答的。如果沒有氣勢的話，被對手壓制之後只會被步步退
後，所以還是很重要的。但是我的話是沒有氣勢的。有時候被對手壓著打也不是一件壞事
，棋手的話儘量不想下出正中對手下懷的變化，我的話可能會經常避開這種變化。所以我
覺得這麼下也不是一件壞事。
——在第7局中，芝野虎丸在進攻大龍的時候，井山裕太抱著“放馬過來”的態度和
你抵抗。如果你站在井山裕太的立場，你會這麼做呢？
芝野虎丸：我會優先考慮逃跑的手段，當然這不是說怎麼下才行，這應該就是棋風不
同導致的。我的話優勢情況下會堅實地贏棋，然後會選擇妥協的變化，但是對井山裕太來
說，與其選擇妥協的變化，他覺得能拼命的地方就拼命的下就能贏棋。畢竟妥協一次就經
常會停不下來，我的話更擔心會下成亂戰，但是井山裕太的話和我完全相反。
——名人戰下到決勝局，最後是哪裡分出勝負的。
芝野虎丸：回顧這盤棋，我整盤棋都是被壓著打。第7局本來也是不行的棋，感覺自
己還是堅持了下來。這盤棋與其說靠實力贏棋，更多的還是運氣比較好。我雖然經常說：
“我運氣好”，但這一次真的是運氣好。
——芝野虎丸名人、井山裕太本因坊、一力遼棋聖，這是繼2012年，再一次有3名棋
手瓜分三大冠。能不能說“井山一強”時代就此終結了呢？
芝野虎丸：怎麼說呢，與其說終結，我覺得出現了終結的可能性。這一次我的名人戰
，還有今年春天一力遼的棋聖戰，從內容上來說井山裕太都在壓制著我們。實際上一力遼
在棋聖戰之後，在本因坊戰和碁聖戰連續輸給了井山裕太。就不知道後面會發生什麼了，
我覺得贏了井山裕太一盤棋之後，這才重新開始。所以我需要繼續努力才行。
——井山裕太經常說，自己不想連續2次輸給同一個對手。
芝野虎丸：很高興能這麼說，當然我也是不想輸的。
——你並不執著于想要成為圍棋界的第一人。
芝野虎丸：確實沒有，雖然我也想拿到七冠，也想拿到世界冠軍，但是這不是我能想
就能做到的。這種無欲無求的想法，有好處也有壞處，不過不努力的話一切都是屁話。圍
棋界每一盤棋都需要認真對待，我的話不會帶著特別的想法。
——也沒有野心嗎？
芝野虎丸：沒有，贏棋固然開心，輸棋有時候也會難過的。
——你對圍棋的動力是什麼。
芝野虎丸：嗯……，好像也沒有什麼理由，但是有時候也會煩惱。我成為職業棋手也
不是有很強烈的欲望，就感覺自己自然而然成為職業棋手。然後就吊兒郎當地好好努力學
棋就這麼過來了，所以以後我也就這樣好好努力就行了。
——你想提升棋局的內容。
芝野虎丸：是的，如果我想要拿頭銜的話，反而會變得很緊張，所以我儘量不要在意
這些，但是或多或少還是會在意一點的。
——如果拿到三大頭銜的其中兩個，你就是日本圍棋第一人，對此還是沒有欲望嗎？
芝野虎丸：原來如此，不過，真沒有。
輸了也不留遺憾，讓芝野虎丸印象最深的一手棋
新名人選擇的“七番棋印象最深的一手棋”是第1局的黑1。此時沒有強行進攻中央的
白棋，瞄著進攻手段選擇補棋的忍耐手段。這也是貫徹整個系列賽的“不抽大刀贏棋”戰
術的開端。
這個時候，執白的井山裕太確保了三個角，選擇了率先撈空的下法。而芝野虎丸在外
圍支配黑棋，但是需要通過進攻找到尋找良機。研究室中，此時黑1這手棋選擇黑A、白B
之後黑C的強襲手段。
黑C之後會如何，從結果來看白棋可以在左邊破空，然後和左下角形成聯絡，而黑棋
可以在中腹斷開白棋一子後，從右下角到中腹形成巨大模樣進行對抗。不過白棋就沒有了
弱棋，沒有了後顧之憂的白棋就此可以進攻黑棋，如果是以往的芝野虎丸，可能會這麼下
。
但是這一次選擇了避戰，在黑1老老實實補棋。不處理左邊的白棋，讓白棋逃跑，然
後黑棋選擇了鞏固模樣的持久戰。“如果就這樣輕易輸掉的話，可能這手棋就是緩手，所
以黑1這手棋對我來說是很重大的決定”。
丟掉本局時候，有棋手表示芝野虎丸“太能忍”，但是芝野虎丸對這手棋並不後悔。
從第2局開始依然保持了這樣的作戰風格，最終拿下了比賽。
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