Re: [新聞] 作弊了嗎？李軒豪春蘭杯半決賽勝申真諝

[HeterCompute (異質運算)]

恕刪，就我當下看棋覺得有夠鬼神的幾個點：

https://i.imgur.com/zE4j5yL.png

這個吊在這邊引征完全沒有這種概念

https://i.imgur.com/o5sCsXV.png

然後黑的引征完，白的又可以不管征子了？

這種中腹的判斷我想應該沒有人可以判斷得出來。

https://i.imgur.com/lhTDrKQ.png

白這手棋就是宣告下面已經算清了，你不但吃不掉我，

外面厚勢就算再怎麼封也是後手封，我一定可以先破你下面，

問題是李的用時這時還剩1小時，短短時間就算清這算路真的鬼神。

https://i.imgur.com/9w07LEw.png

https://i.imgur.com/BzzZg0X.png

這兩手又是AI的一選，這讓我瞬間有種在面對星陣這種不退讓AI的感覺，

不但下的你看不懂，等到你看懂他要幹嘛的時候他已經騎到你臉上讓你痛不欲生。


以上這幾圖都是印象最深的幾手，更別說中間其實滿多地方滿複雜的，

中間很多都不是必然的選擇，但李每一次都能選對方向，招招離不開三選，

通盤以人類的觀點可以說是零失誤，壓制程度遠超過小申之前對柯潔的誇張程度。

說實話每一手單獨拿出來看，也不是說人類沒機會下出來，

但是整盤棋困難的選擇至少也有個30手以上吧，每一手都思路都無比正確，

人每一手都判斷正確這機率到底有多少？

而且棋的內容就是已經處處算清了並且一點機會都不曾給過你，

說實話，是人都會想質疑這到底有沒有作弊吧。

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推 kenny2963: 中間很難確認，畢竟不是那種激烈戰鬥中途手拔那種
→ kenny2963: 比較懷疑右上角在白優下人會殺進去嗎，應該保守一點吧
你不覺得這白棋通盤下的像一個無情的正確機器嗎？
看起來就像都看清了，哪裡是最佳著手就下哪，不會像人有心理波動，
優勢劣勢會有點不一樣。
右上角某些力戰派棋手確實會殺進去，
但我真的沒看過殺進去還跟星陣AI一選一模一樣，
越看各家AI的勝率圖越感到可怕的那種。
※ 編輯: HeterCompute (114.25.177.90 臺灣), 12/24/2022 12:34:53
推 unawa: 我覺得最離譜的是計算量大 用時還很短
推 unawa: 跟鼎爺那盤切斷那幾手也蠻離譜的
→ unawa: 如果是李實際實力 真可以實現小申國際賽一盤都不會輸的宣
→ unawa: 言
→ unawa: 白152時加貼目已經贏快10目了 很難想像會殺進去
推 driftingjong: 所以說很像無情演算法，該怎麼下就怎麼下，領先多還
→ driftingjong: 是少，對方會怎麼想，都不考慮的一種冷酷感覺
推 unawa: 黃士傑https://i.imgur.com/1Nb8Zsh.jpg
推 kenny2963: 但沒出現反人類著手很難判斷，而且全程吻合這不是去廁
→ unawa: 所以不是開狗就是超級天才 一年內克服年齡限制追上AI
→ unawa: 兩種都很精彩
→ kenny2963: 所能做到的還得避開每次一選，除非他看著AI下或有內應
→ unawa: 現在問題是剛好沒影片 各種巧合
推 kenny2963: 且他好歹職業，為何不看幾次AI就好要全程跟也太沒自信
→ puyo: 沒有影片代表沒監管機制啊
推 wataru777: 整理的很精闢，李軒豪關鍵棋的處理計算實在太誇張，在
→ wataru777: 優勢時選擇的棋路也很不合人類棋理，大優勢時面對勝負
→ wataru777: 手真的那麼有自信能把所有變化都算完不補棋嗎？除了李
→ wataru777: 真的沒看過其他棋手這樣下
推 wataru777: 如果不開AI的情況能下成這樣，對其他棋手讓先也沒問題
→ wataru777: ，未來也能再斬獲所有的比賽，跟其他頂尖棋手完全不是
→ wataru777: 同一個等級
推 maplefoxs: 這手棋我也覺得很鬼https://i.imgur.com/NiC87M3.jpg
推 hannocps: 說一句題外話，你不行不代表人家不行...
推 dalyadam: 很多中國棋手也自認不行喔..
推 BluffKing: 不能同意更多！
推 BanJarvan4: 只看近況 他現在就中國第一人了 其他就他手下敗將
推 wataru777: 全世界全部棋手都不行只有李軒豪行，宇宙第一棋手實至
→ wataru777: 名歸
推 wataru777: 圍棋輸贏是一回事，定石的研究可以靠AI，但戰鬥厚薄形
→ wataru777: 勢判斷人類棋手無法達到電腦的計算力。以至於中盤戰鬥
→ wataru777: 勢必下出符合棋理的棋，人類棋手都會優先學習AI的定石
→ wataru777: ，反觀序盤佈局申對左下定石的研究比李好，到中盤戰鬥
→ wataru777: 人類最不可能跟AI重疊的地方反而比申好很多。信者恆信
→ wataru777: ，我相信這個狀態的李軒豪分先能稱霸三年內所有世界賽
→ wataru777: 冠軍，不要到其他有視訊的比賽就不行了，打支持他觀眾
→ wataru777: 的臉，加油
推 tikitaka: 他今年的中國亞運選拔跟爛柯杯還有王中王冠軍都是面棋
→ tikitaka: 。
推 wataru777: 面棋就被質疑常跑廁所了，廁所跑完也都能下出AI一選
推 wataru777: 大家質疑的不是突然變強，是戰鬥時下出太多反人類棋理
→ wataru777: 的棋，還剛好都是AI一選。
推 tikitaka: 面棋你也有意見，那請問要脫光單挑嗎？
→ tikitaka: 懷疑人家作弊就拿證據
→ tikitaka: 都什麼年代了
推 wataru777: 又不是只我有意見，也不是第一次有人有意見，說出脫光
→ wataru777: 衣服也太氣了吧？
推 BanJarvan4: 就每個贏中國的第一都要被批鬥一輪，老傳統了
推 wataru777: 現在不是討論有沒有作弊，是對懷疑作弊這件事討論，這
→ wataru777: 種事當然沒證據但棋譜擺在哪大家都能從棋譜討論吧，氣
→ wataru777: 什麼？
→ BanJarvan4: 只看作弊可能。每個去上廁所都不能排除有靠AI得利收官
→ BanJarvan4: 的可能性，問題還是在監督
推 wataru777: 大概就是B大講的這樣，既然大咖棋士們很多提出質疑，
→ wataru777: 把賽制改的嚴謹些杜絕聲浪，也能讓李證明自己。
推 driftingjong: 我跟大家想的差不多。如果真的不是靠外力，那世界圍
→ driftingjong: 棋的"超級第一人”已經誕生了。以前看第一流棋手下
→ driftingjong: 棋是感覺一種美，但李的棋看了只有感覺到一種令人絕
→ driftingjong: 望的壓迫感...這真的是人類下得出來的棋嗎…
推 BanJarvan4: 嗯啊，其他棋類很多先例了
推 BluffKing: 對了，李10月份輸的棋聽說爛的像坨屎，虧40目左右那種
→ BluffKing: ，不知有沒有人可以幫他解釋一下？
推 BluffKing: 1個多月內九陽神功+乾坤大挪移大成，比張無忌練的還快
推 BanJarvan4: 他去年就被說作弊了
推 wataru777: 會覺得一流棋士下的棋美是能理解他的思路並讚嘆他們的
→ wataru777: 計算和構思，AI的計算力超越人腦太多了，雖然下的強但
→ wataru777: 不符合「目前」人類棋理只會覺得匪夷所思，或許圍棋再
→ wataru777: 進步幾十年我們的棋理就能跟上現在AI的路數，但明顯現
→ wataru777: 在只有李一個人達到這個高度
推 BanJarvan4: 問題在於一定有個第一人會達到那高度，但目前看來就是
→ BanJarvan4: 只要表現到另一個高度就會被批鬥
→ puyo: 他的成長軌跡太不尋常
推 BanJarvan4: 嗯啊
→ puyo: 國際賽網棋能被接受的重要原因就是錄影
→ Blackout: 看了直播，最難的74手跳，他也只花了不過8分鐘而已。
噓 gingerbaby: 呵呵 軌跡不正常？孔杰和韓泰熙還真是幸運呀 懂的就懂
→ puyo: 前五很久的跟長期20上下的放一起比
噓 gingerbaby: 錄影又怎樣 面棋又怎樣
→ gingerbaby: 楊李是隔著桌子下的 請問找到什麼證據了嗎
→ unawa: 孔杰的排名跟李軒豪比 = =？
→ unawa: 錄影本來就要阿 不然比賽要錄影幹嘛？
→ gingerbaby: 隔桌下都找不出證據 錄影有屁用喔
→ unawa: 有道理 你去勸各大棋協以後都不要錄影了
錄影只是基礎中的基礎，你連基礎都不滿足，
比賽的公平性就不能服眾了。
更別說錄影有時還真能找到一些蛛絲馬跡，
像是隔壁德州撲克就有不少案例是錄影抓到很多作弊的疑點與證據。

另外我也為楊鼎新感到擔憂，
退一萬步說，假設李真的作弊了，
以中國人治的氛圍，　
中國棋院也不太可能大動作大義滅親，
最有可能的情況就是解決提出問題的人。
剛剛好楊鼎新在微信又承認舉過白紙，
我覺得能大事化小的機會又更小了。
※ 編輯: HeterCompute (114.25.177.90 臺灣), 12/24/2022 19:14:29
推 dalyadam: 李軒豪跟楊鼎新八強那場是隔壁房間下的 為了疫情
→ dalyadam: 李軒豪跟楊鼎新八強那場是隔壁房間下的 為了疫情
→ dalyadam: gin根本為護而護 可憐哪
噓 gingerbaby: 連照片都不會找 也不會看的比較可憐
→ gingerbaby: https://bbs.hupu.com/57074232-13.html 自己往下拉
→ gingerbaby: 怎麼樣 啪啪 打臉了嗎
推 wataru777: 我只看到有人在硬護航，討論時不發表自己的意見及對棋
→ wataru777: 局的看法。再說貼個討論串看中國那邊一堆愛國心群眾的
→ wataru777: 言論有什麼實質意義
→ wataru777: 還有討論串看下來對岸也是挺楊的比較多呢，這打誰的臉
→ wataru777: 啊
→ gingerbaby: 有沒有看到 被打臉之後 馬上轉移戰場 要比人數了 呵呵
→ gingerbaby: 然後如果你以為我站隊軒工 我只能說你太淺
推 harrybbs: 有沒有軒10月三敗局的AI分析?
推 unawa: 我只知道gingerbaby是個覺得吻合度差8%差不多的外行人 別
→ unawa: 跟他吵了吧
推 kenny2963: 有人分析楊跟李的另一盤，楊同樣被安樂死下著下著就不
→ kenny2963: 夠了，李中盤吻合一樣80左右而楊只有50
推 new001: https://i.imgur.com/OFt5Jgv.jpg
推 BluffKing: 太強啦！原來不是234選，而是真正的一選哪！
→ kenny2963: 其實吻合度每次算會不太一樣，AI有隨機性，88那個第二
→ kenny2963: 次算好像變82
→ BluffKing: 樓上你有8張3090？
推 kenny2963: B站有人分析跑不只一次，每次有些差異，計算時間跟選點
→ kenny2963: 都會影響，但基本都80以上。
推 BanJarvan4: 那這個要作弊 基本上還要共犯了吧
推 white123123: 就是沒有畫面啊，而且主辦也是中國有監守自盜的可能
推 kenwufederer: 之前讓球，沒有內應支援真的很難相信
推 brighton16: 李這盤展現的算力 就算執黑也沒幾人撐得過百手