Re: [新聞] 作弊了嗎？李軒豪春蘭杯半決賽勝申真諝

[wataru777 (ワタル)]

目前公認世界頂尖棋手對絕藝大概是讓兩子，

李的棋力完全碾壓世界第一人，序盤開始勝率沒低於50%過，足夠能夠挑戰一子或是讓先

不然辦個對AI的讓一子或讓先七番棋

身體和廁所隔間都要用金屬探測器嚴格檢查過

下棋中也禁止和任何人接觸

如果能用這條件和AI下個五五波，大家應該就能信服李是靠實力達到和AI相似的棋路。

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※ 編輯: wataru777 (114.137.138.22 臺灣), 12/24/2022 16:12:02
噓 gingerbaby: 世界第一人？不是剛輸楊鼎新？ 不是剛被大申零封？
→ gingerbaby: 如果去看去年國手山脈杯決賽 小卞贏小申的棋
→ gingerbaby: 那盤小卞的絕藝吻合度高達69 比李軒豪這兩盤都要高
→ gingerbaby: 也是從頭碾壓到尾 還是每方30分的快棋
→ gingerbaby: 所以小卞也作弊？ 就因為贏了第一人？
圍棋競賽本來就有輸贏，但能全程碾壓棋力就不是一個等級。
你舉的那幾局雙方都有來有回，再比幾場勝負也不一定。但李這幾局對方完全沒有機會翻
盤，完全不能拿來相比，至少到讓先或讓一子才能公平對弈的程度。
吻合度的話，katago 李對申吻合度81%，對楊更是有86%。
有人質疑看要不要自清，或是官方未來舉辦賽事更嚴謹，讓李軒豪有機會在更完整的賽事
防弊規則下連拿數冠證明自己。
推 driftingjong: 純論準決賽這一盤 光是能下出空中吊 對殺不補棋連長
→ driftingjong:  打入做活還威脅入角 這種橫越整個棋盤對角線的算力
→ driftingjong:  世界第一人也完全不奇怪
上一局對楊和這局申的棋譜，完全可以證明自己是世界第一人。
推 new001: 這場只是導火線而已，被懷疑很久了，中國那邊也有突襲抓過
→ new001: 一場，但沒抓到，但那場他輸了
推 unawa: 小申也被懷疑過 但直接提10番棋自清
→ puyo: 這盤沒全程錄影 對楊那盤都在中國卻不面棋
→ unawa: 加上小申的成長曲線大家有目共睹
→ unawa: 主要李的曲線太怪 27歲突然在近一年大成長
推 unawa: 一個世排10-20左右沒拿過世界冠軍的棋手 在生涯後期突然進
→ unawa: 步到能讓世上所有棋手1-2先 很好奇以前有沒有這種先例
噓 gingerbaby: 哪裡有來有回？你要不要自己去看絕藝？少在那嘴硬
推 unawa: 回一下gin大 69%吻合度沒有李4、8強高
推 staristic: 能讓其它棋手先的在歷史上也沒幾個，先例一定是沒有
推 staristic: 我能想到最像的就是孔杰，但是孔杰是在前五很久了，那
→ unawa: 李4強是81% 8強是86% 你提到「高達」69% 不知道看到這兩場8
→ unawa: 0幾的會怎麼想
→ staristic: 一年一飛衝天拿三冠，然後就沒有然後了……
推 unawa: 後續李真能維持這種水準 大家也算見證史上最強的誕生
→ gingerbaby: 連絕藝吻合度都不會看很可悲 李這兩盤連65都沒有...
推 unawa: https://i.imgur.com/PMXVGKO.jpg
→ unawa: 嘴別那麼臭阿 動不動就可悲不可悲的= =
→ puyo: 白癡才作弊還步步一選 三選內根本差不多
噓 gingerbaby: 是不是故意看不懂絕藝兩個字 竹篙湊菜刀很好玩嗎
推 unawa: 看你這麼氣其實蠻好玩的XD
→ gingerbaby: 82 VS 74 叫差很多喔 笑死 絕藝還差比較多耶
→ unawa: 李有不自清的權利啊 那其他人也有懷疑他的權利
→ unawa: 差5%就差很多了
→ unawa: 差5% 不知道差幾盤才下得出來
→ gingerbaby: 連絕藝都不會看也是蠻好玩的 算是開了眼界 呵呵
→ unawa: 絕藝絕藝 其他算出來就81跟86阿 你又解釋不了
→ unawa: 連沒錄影都能護航 不說還以為你反串= =
→ gingerbaby: 絕藝有長期資料庫可以比較 你的沒有 呵呵
G大真的懂絕藝星陣katago等AI怎麼運算的嗎？瞭解的話你應該清楚不同AI的運算前三選
點吻合度不會差異太大，或是G大了解AI和人類圍棋的不同處嗎？
你有常用katago對弈了解AI招法嗎？
我們學AI的棋路是用人類的棋理去理解，在中盤戰鬥因為人類沒辦法有電腦的運算力只能
用棋理（厚薄、形式判斷）下棋，中盤戰鬥能達到80%的吻合度絕對前無古人，李能做到
絕對是世界第一人而且狀態持續無人能敵，突然突飛猛進被質疑也是無可厚非
推 kenny2963: 李只要表示願意接受更嚴格安檢就行，完全不回應也很怪
推 unawa: 你知道絕藝吻合度怎出來的嗎？
→ unawa: 我的沒有XD 笑死
→ unawa: 李真的有實力 後面肯定狂拿冠軍 讓時間證明嘍
推 kenny2963: aja都說沒想到人類下得那麼完美，難道他看不懂吻合度?
推 unawa: 他連絕藝吻合度怎出來不知道 跟Katago 都認不出來 還跟他認
→ unawa: 真什麼
→ kenny2963: 只能說懷疑合理，但很難想像怎麼面棋也能全程作假
→ kenny2963: 但若真的有這種方法，嚴格安檢還得在信號屏蔽才行
一流棋手只需要在關鍵的幾手開，其他大都是命令式的應對，野狐上8d~9d一堆這種半人
半狗（
AI），只是無法想像頂尖棋士會在大賽會這樣做
推 driftingjong: 再補充一下 算這麼大範圍這麼深入的棋 有花比較多時
→ driftingjong: 間嗎？沒有！用時還比較短！這才是我覺得最最扯的地
→ driftingjong: 方...
能在最難計算的攻殺短時間算完全部變化無視勝負手直接轉身，佩服之至
※ 編輯: wataru777 (114.137.138.22 臺灣), 12/24/2022 18:47:13
噓 HeterCompute: 跟絕藝吻合度差比較多有可能只是李沒參考絕藝而已
→ HeterCompute: 如果李只參考katago或星陣，那就導致絕藝一選吻合度
→ HeterCompute: 低，拿絕藝才有data來說事毫無意義
噓 gingerbaby: 就是有資料庫才能拿來打臉一窩蜂的網路X民呀
→ gingerbaby: 所以意思是小卞在快棋下出絕藝吻合度69的高棋
→ gingerbaby: 而軒工參考了katago 才下出絕藝吻合度64的臭棋
→ gingerbaby: 看來 katago不行呀 快扔了吧 呵呵
→ gingerbaby: 要說中盤吻合度 小申今年圍甲對柯潔下出一盤
→ gingerbaby: 第2區間絕藝吻合度80的棋 全盤吻合度71
→ gingerbaby: 李申這盤 第2區間李的絕藝吻合度才76
→ gingerbaby: 要質疑軒工不是不行 全部都打不在點上 真搞笑
噓 HeterCompute: 你根本不知道你邏輯錯在哪，再說白一點，今天我參考
→ HeterCompute: 更弱的AI比如leela elf，和絕藝的吻合度就不會那麼
→ gingerbaby: 只有小強說的廁所門比較可疑 其他全是瞎扯蛋
→ HeterCompute: 高，你拿絕藝護航就是毫無意義
→ gingerbaby: 更弱的AI 也比人強拉 到底懂不懂呀
人類下棋要符合棋理，前後思路必須連貫，這兩局很多手關鍵棋都出現反人類棋理或必須
算清所有變化才敢脫先不然會局部死光的最佳強手，還有極度優勢仍持續下出AI一選繼續
攻擊而不收兵需要多大的計算力嗎？從討論中沒看到G大對這兩盤棋的理解卻言詞卻如此
尖銳，你反對作弊說可以但請拿出自己對棋局的理解讓大家看看
→ HeterCompute: 你才不懂啊，不論哪個AI都遠大於人類，那參考任何一
→ HeterCompute: 個都能屌打人，那你拿最強絕藝出來說吻合度不夠高
→ HeterCompute: 有啥參考意義
※ 編輯: wataru777 (114.137.138.22 臺灣), 12/24/2022 20:19:52
→ gingerbaby: AI都半斤八兩 只要參考就會增加吻合度 很難懂？
→ HeterCompute: 你這前提"AI都半斤八兩"我可不敢苟同
→ gingerbaby: 那你要不要和原PO先打一架 他說不同AI選點差不多喔XDD
→ HeterCompute: 目前絕藝 星陣 katago leelazero都有演算法的不同
→ HeterCompute: 選點也有若干不同
→ gingerbaby: 不好意思耶 這三個我都有在用 它們和人類的差異
→ HeterCompute: 而且絕藝吻合度也不是前三選啊，好煩還要拉別人打我
→ AirOctopus: 看吻合度真的無法證明清白，又不會是白癡每步照著下，
→ AirOctopus: 看著AI要做到吻合度低但勝率不太降太容易了
→ HeterCompute: 是不能對事討論嗎？
→ gingerbaby: 遠大於彼此的差異喔 （這難道是新聞）？
→ gingerbaby: 好笑耶 拿吻合度打人 現在又要說吻合度不能證明清白
→ HeterCompute: 他們彼此差異遠小於人類差異那當然沒錯啊，問題是
→ HeterCompute: 李這盤現在絕藝現在吻合度就和其他星陣katago
→ HeterCompute: 的數據定義都不一樣，你一直拿絕藝討論度護航就沒
→ HeterCompute: 說服力
→ HeterCompute: 你現在的邏輯是：AI的吻合度差距不遠->絕藝吻合度有
→ HeterCompute: 其他反例->李沒作弊，但是前面兩個推論都站不住腳
推 kenny2963: 他意思是aja跟這堆中國頂尖棋手都是看不懂吻合度的酸民
都沒在針對棋局討論只會鬼打牆找架吵
※ 編輯: wataru777 (114.137.138.22 臺灣), 12/24/2022 20:22:50
噓 gingerbaby: 李軒豪的吻合度這盤根本不是最高的 拿這點打他沒用
→ gingerbaby: 阿不然鼎爺是有針對棋局討論喔 還是小強有 笑死人
說楊沒對棋局討論是不是沒跟野狐直播啊，別雲好嗎
→ AirOctopus: 吻合度太高有可能有鬼，吻合度正常不一定沒有鬼。（吻
→ AirOctopus: 合度只能用來增加嫌疑，不能用來降低嫌疑）
→ gingerbaby: 拿來打軒工的點 全部可以拿來打申工
→ gingerbaby: 唯一的可疑點只有小強說的廁所門
→ HeterCompute: 吻合度高或低都不可能是證據，只有現場或錄影抓包
→ HeterCompute: 有用，其他什麼二十番棋或廁所門什麼都馬沒有用，
→ HeterCompute: 不出意外的話陳和楊下個月就要出意外了，看中國棋院
→ HeterCompute: 怎麼懲罰這兩個造謠仔
血流成河，圍棋震撼彈當下之年直接宣布退役，中國圍棋交棒給李做為領袖橫掃世界棋壇
※ 編輯: wataru777 (114.137.138.22 臺灣), 12/24/2022 20:29:29
→ gingerbaby: 所以呀 廁所門是唯一有力的可疑點 但也無法成為證據
→ gingerbaby: 楊只有對軒神讚不絕口呀 哪有在討論啥棋局內容
推 kenny2963: 申對柯的作弊暗示是十番棋，然後柯就自己就否認指控了
→ gingerbaby: 唯一能做事的是韓國棋院 應該要求介入春蘭盃決賽安檢
→ gingerbaby: 如果再找不證據 又輸棋 只能自己鼻子摸摸
推 tsai18: 比較好奇的是韓國那邊都沒反應嗎？
韓國棋院有請中方提供直播視訊檔案目前沒有（比賽時李沒露臉）
※ 編輯: wataru777 (114.137.138.22 臺灣), 12/24/2022 20:36:20
推 kenny2963: 韓若指控卻提不出證據，只會被撻伐 讓中國自行解決最好
→ kenny2963: 世界大賽夠少了別搞到撕破臉...
確實
※ 編輯: wataru777 (114.137.138.22 臺灣), 12/24/2022 20:45:54
推 k7k766666: 李跟申下的棋懂的人就看得出差距，吻合度參考就好，另
→ k7k766666: 外李慢棋基本上是10盤有9盤是這種表現，身為人類如此
→ k7k766666: 穩定是令人難以置信的。
推 forb9823018: 無法是直播就應該連比賽都不能開始
推 mikelwg: 可疑是可疑 但到底他可能怎麼作弊？
推 kenny2963: 申對柯的中盤吻合也有80的，但同時柯的吻合度也是70多
→ kenny2963: 柯質疑申那局全局吻合差7中盤吻合差14就說申讓天下先了
推 unawa: Gingerbaby:這三個我都有在用
→ unawa: 也是gingerbaby: 認不出來是Katago
推 unawa: 還是gingerbaby 吻合度差8%有差很多嗎
→ unawa: 不是你這樣講一講 我真的要以為你是反串了
推 aegis43210: 申柯那盤全程直播，沒有爭議
推 kenwufederer: 有沒有可能棋院默許？內應？
推 pgcgo: 楊鼎新是八強受害者 他出來講中國棋院不處理才是問題
推 tsai18: 如果這是李真正的實力 他能讓其他人一先以上了
推 KanzakiHAria: 連錄影都做不到還有人護航zzz
推 Blackout: 可以看看b站JSRandy的影片，是職業棋士堯灑童的分析，
→ Blackout: 有不少地方都很有趣。
謝謝推薦，棋路思路清晰講解詳細
推 brighton16: 申當初被質疑馬上韓國棋院就提了10盤單挑自清
→ brighton16: 國際賽連畫面都沒是真的扯了點
※ 編輯: wataru777 (42.79.238.76 臺灣), 12/27/2022 09:07:38