看板 GO 關於我們 聯絡資訊
華學明:大賽如何監管 李軒豪絕藝訓練時長較多 文章轉自:北京青年報   在12月21日第十四屆春蘭杯半決賽戰罷,中國棋手李軒豪完勝韓國第一人申真諝後, 戰火延燒到了場外。李軒豪的重慶隊隊友,世界冠軍楊鼎新發朋友圈公開對李軒豪下戰書 ,要求和對方進行20番棋對決。“如果冤枉了你,我下完LG杯就退役。”在圍棋界內外的 激烈爭論中,AI時代的諸多新課題被呈現在公眾的視野中。   回到春蘭杯半決賽中,李軒豪執白,序盤時在上方弈出白44的好手,命中AI首選。也 正是此手,使得申真諝在接下來的戰鬥中有接連敗退之勢。此後有棋迷注意到,李軒豪在 進入中盤之後有長達100手左右的進程都在AI的前三選之列。李軒豪賽後接受採訪時表示 ,“中間那一串下法都是靠計算,因為包括他棄子我能不能走好一點,其實都是純計算的 。所以如果能下對了,其實後面的跟AI的下法可能都比較一致,他應該是沒有特別好的封 鎖手段。”   但李軒豪的回應至少沒有說服他的重慶隊友,中國圍棋九段,世界冠軍楊鼎新。22日 淩晨1點48分楊鼎新發朋友圈表示:“軒豪,我想跟你下20番棋,不能去廁所,不限時, 一天一盤,賽場屏蔽所有信號,下完棋譜公佈出來,由大家評判。你敢應戰嗎?”   回到春蘭杯半決賽中,李軒豪執白,序盤時在上方弈出白44的好手,命中AI首選。也 正是此手,使得申真諝在接下來的戰鬥中有接連敗退之勢。此後有棋迷注意到,李軒豪在 進入中盤之後有長達100手左右的進程都在AI的前三選之列。李軒豪賽後接受採訪時表示 ,“中間那一串下法都是靠計算,因為包括他棄子我能不能走好一點,其實都是純計算的 。所以如果能下對了,其實後面的跟AI的下法可能都比較一致,他應該是沒有特別好的封 鎖手段。”   但李軒豪的回應至少沒有說服他的重慶隊友,中國圍棋九段,世界冠軍楊鼎新。22日 淩晨1點48分楊鼎新發朋友圈表示:“軒豪,我想跟你下20番棋,不能去廁所,不限時, 一天一盤,賽場屏蔽所有信號,下完棋譜公佈出來,由大家評判。你敢應戰嗎?”   回到春蘭杯半決賽中,李軒豪執白,序盤時在上方弈出白44的好手,命中AI首選。也 正是此手,使得申真諝在接下來的戰鬥中有接連敗退之勢。此後有棋迷注意到,李軒豪在 進入中盤之後有長達100手左右的進程都在AI的前三選之列。李軒豪賽後接受採訪時表示 ,“中間那一串下法都是靠計算,因為包括他棄子我能不能走好一點,其實都是純計算的 。所以如果能下對了,其實後面的跟AI的下法可能都比較一致,他應該是沒有特別好的封 鎖手段。”   但李軒豪的回應至少沒有說服他的重慶隊友,中國圍棋九段,世界冠軍楊鼎新。22日 淩晨1點48分楊鼎新發朋友圈表示:“軒豪,我想跟你下20番棋,不能去廁所,不限時, 一天一盤,賽場屏蔽所有信號,下完棋譜公佈出來,由大家評判。你敢應戰嗎?”   在楊鼎新爆料後,網絡上棋迷也在呼籲中國圍棋協會採納包括屏蔽器覆蓋賽場,比賽 延時直播等策略以應對作弊傳聞。華學明說:“有人說賽場屏蔽,我們試過屏蔽一盤棋的 範圍,小範圍屏蔽器的費用不到2萬,但還有廁所等空間也需要屏蔽啊。覆蓋80-100平米 的,需要10萬塊級別的屏蔽器。但這也會產生新的問題,就是屏蔽器覆蓋了公共區域。包 括日韓方面認為,這會侵犯隱私導致法律問題,最終三方決定不搞了。延時直播三國也討 論過,網絡比賽更需要公平公正公開,沒法延時。這也取得了三國棋界的共識。”   對於楊鼎新針對李軒豪今年棋力猛漲的質疑,華學明表示,“我只談國家隊棋手在絕 藝AI訓練用時這一個點。我們近期特意查了查,國家隊中,李軒豪、李維清、趙晨宇、王 星昊、李赫等棋手,他們在利用絕藝AI訓練的時長都是比較多的。”在專業圍棋選手們更 多的採用人工智能磨練棋藝的當下,一名棋手閉門訓練多日,破關而出後棋力暴增,也許 不再是玄幻小說的劇情。   但不管怎樣,自從圍棋人工智能橫空出世以來,圍棋這項千年來陪伴人們修身養性的 “藝”,正在凝練成為愈發明顯的“術”。對於熱愛圍棋的人,對於以圍棋為生的棋手們 ,不得不說,是一種時代的悲哀。而由此衍生出的各種新問題,也會長久地與圍棋的發展 如影隨形。   供圖/新浪圍棋   文/北京青年報記者 褚鵬   編輯/張穎川 https://sports.sina.com.cn/chess/weiqi/2022-12-24/doc-imxxucme8224139.shtml -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.240.141 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GO/M.1671895521.A.89A.html
maplefoxs: 風向已經變了 12/25 00:31
maplefoxs: 是說沒有證據就想指控別人是不是太衝動了 12/25 00:31
KanzakiHAria: 沒錄影誰要信你 12/25 01:00
blacktom: 不會太衝動啊,跟長官反應多次沒用,只好在自己朋友圈講 12/25 01:29
blacktom: ,這種事情比賽選手要怎麼有證據檢舉 12/25 01:29
BanJarvan4: 與其說衝動不如說惱羞吧...... 12/25 01:32
blacktom: 鼎爺一講完,有那麼多棋手按讚或留言,好幾位棋手積怨已 12/25 01:39
blacktom: 久 12/25 01:39
remembertime: 就是單純積怨已久沒錯吧,連陳耀燁都出來說棋很假, 12/25 02:31
remembertime: 楊鼎新和陳耀燁向來給人感覺都是行事穩重型的,並 12/25 02:31
remembertime: 不像柯潔本身就是長年講話行事作風都常惹禍的 12/25 02:32
remembertime: 但是沒證據就是不該懷疑別人作弊阿 12/25 02:32
remembertime: 2016年就知道楊了,是沒想到他發瘋起來是這種人設XD 12/25 02:33
remembertime: 其實李軒豪從中國等級分10幾名的這兩年一路飆升到現 12/25 02:46
remembertime: 在要排第一了,會讓中國棋手們尤其是那堆90後一冠群 12/25 02:46
remembertime: 棋手們積怨已久也不是不能理解 12/25 02:47
remembertime: 總之這事真的就是吃瓜看戲,讓子彈飛一下吧 12/25 02:47
BluffKing: 你不懷疑就不會有人查,也就永遠不會有證據,懂? 12/25 10:55
BluffKing: 要是沒證據就不能懷疑,那檢查官要怎辦案?在查出證據 12/25 10:59
BluffKing: 之前肯定是沒有證據的阿 12/25 10:59
BluffKing: 所以,無證據情況下的懷疑,屬於言論自由的一部份,是 12/25 11:01
BluffKing: 必須被容許的 12/25 11:01
kenny2963: 周睿羊都說不想說李的棋,說李打入我不擔心反正是一選 12/25 11:08
kenny2963: 只能說楊應該丟出他懷疑的哪幾盤哪幾手,才能讓人信服 12/25 11:11
BluffKing: https://i.imgur.com/OFt5Jgv.jpg 12/25 11:14
BluffKing: 88%吻合度要懷疑哪幾手棋?為何不是懷疑整盤棋? 12/25 11:16
kenny2963: 證據盤數足夠多且理由明確才能凝聚夠多人共識 12/25 11:26
kenny2963: 丟質疑讓網民自己分析,每人都會往自己相信的方向解讀 12/25 11:29
BluffKing: 20幾個棋手質疑盤數夠不夠? 12/25 11:37
kenny2963: 只能說連職業也有不信的像彭荃,他就覺得李那些都是人 12/25 11:45
kenny2963: 類想得到的 12/25 11:45
new001: 李被懷疑很久了,不是只因為這盤 12/25 11:50
BluffKing: 當然會有一些相信黨、配合黨的棋手,這都不奇怪 12/25 12:37
BluffKing: 我確實想看看中國棋院能把這事操弄到什麼程度 12/25 12:38
BluffKing: 人家韓國棋院作弊是一盤棋都不能容忍,馬上抓人 12/25 12:39
BluffKing: China竟然有這種嫌樣本數不夠的抗辯,令人大開眼界 12/25 12:41
BluffKing: 請問樣本數要多少才夠?N大於1000是否? 12/25 12:42
BluffKing: 那李軒豪差不多可以作弊下完整個職業人生 12/25 12:44
ztdxqa: 沒證據就在那裡吵真的滿無聊的。如果懷疑就盡全力找到證 12/25 13:19
ztdxqa: 據。中國國內賽我是沒差,反正關注度也不高,那是中國棋 12/25 13:19
ztdxqa: 院自己要處理的事。世界賽就都嚴格錄影,屏蔽電子信號包 12/25 13:19
ztdxqa: 括廁所。如果李軒豪以後真有作弊,一定抓得出來的。這次 12/25 13:19
ztdxqa: 事件之後中國棋院世界賽中也不敢不錄影吧。 12/25 13:19
timchiu1: 完全沒有畫面是真的很瞎 12/25 15:54
maplefoxs: 你怎麼說都是對的 因為你不用賭上整個職業生涯 12/25 18:04
BanJarvan4: 人治國家才會依靠"很多棋手都在講"這種毫無法制概念 12/25 19:05
BanJarvan4: 的話辦案 12/25 19:05
BanJarvan4: 治 12/25 19:09
BanJarvan4: 同樣認為靠嘴巴賭上職業生涯這種類似擊鼓鳴冤的作為 12/25 19:09
BanJarvan4: 證明中國棋手終究還是高度具有中國社會主義特色的 12/25 19:10
ztdxqa: 不能再同意樓上更多了 12/25 19:28
forb9823018: 春蘭杯不管什麼原文 沒錄影當天賽事主辦單位就應該 12/25 19:28
forb9823018: 取消而不是繼續辦 12/25 19:28
forb9823018: 原因 12/25 19:29
forb9823018: 說不定棋手法制內的手段都走不通了才選擇用這種方式 12/25 19:30
forb9823018: 爆出來 12/25 19:30
BanJarvan4: 楊不到一天就潑婦罵街了,哪可能走完法治手段 12/25 22:19
forb9823018: 外人對中國棋界內部不熟 有可能過去一年多以來內部 12/25 22:49
forb9823018: 就很多質疑和申訴但被壓下來 這盤只是引爆點 國內 12/25 22:49
forb9823018: 棋戰外部關注度比較低而且比較好壓 12/25 22:49
forb9823018: 連最基本的按規定錄影都做不到就不要再講什麼公平性 12/25 22:58
forb9823018: 了 12/25 22:58
gingerbaby: 戰鷹也發話了 有興趣去看看 跟我差不多意思 12/25 23:26
jheli: 疫情遲早會結束的,未來回歸面棋就知道實力的真假了 12/26 00:36
saladim: 規則沒定好阿 錄影是檢驗手段 那沒錄影要嘛判敗要嘛重賽 12/26 00:41
gingerbaby: 還在那面棋和錄像 真的快笑死 楊李就是隔桌下的面棋 12/26 06:58
gingerbaby: 亞運選拔 爛柯杯 王中王 圍甲 盤盤是面棋 12/26 06:59
gingerbaby: 這些軒工有成績的比賽 怎麼抓不到一點證據? 12/26 07:00
k7k766666: 科普以下幾點 1.質疑的從一開始就是面棋,跟網棋一點 12/26 07:27
k7k766666: 關係都沒有。2.中國棋手進行過多次抗議要求執行賽場信 12/26 07:27
k7k766666: 號屏蔽以及他的棋不直播,不過被冷處理。3.李不只是頻 12/26 07:27
k7k766666: 繁去廁所,而且幾乎每次都是進隔間。4.從2020開始就有 12/26 07:27
k7k766666: 棋手覺得他有問題了。 12/26 07:27
BluffKing: 黨不想抓又怎能抓得到?護航仔都派到這兒來了 12/26 08:44
Rueyh: 不懂為何一直鬼扯圍甲什麼的預選賽面棋 12/26 09:10
Rueyh: 聰明的當然是重要世界大賽開一次外掛就好 12/26 09:12
Rueyh: 對手是申真諝 他自己小心過頭了才步步AI 12/26 09:21
Rueyh: https://reurl.cc/AyY3Gj 12/26 09:22
Rueyh: 上面更正 不是一次 是重要賽事開外掛就好 12/26 09:28
Rueyh: 今天所有的質疑都是棋譜內容來講 不要又扯去楊李私人恩怨 12/26 09:30
weiqi5566: 從被冤枉第一時間的反應看起來就很鬼了啊,如果是其他 12/26 09:42
weiqi5566: 沒作弊的棋手被這樣講,第一時間一定強力反駁 12/26 09:42
abc0922001: 新聞到底要回到春蘭杯半決賽中幾次 12/26 09:51
mikelwg: 我怎麼不記得申真諝有強力反駁 12/26 11:04
puyo: 申真胥直接說番棋決戰啊 12/26 11:05
kenwufederer: 呵呵,唯一可能就是棋院默許,根本不可能公開 12/26 12:07
saroandshiro: 太強了吧 快輸了時候就開外掛 真的以為是在下網棋 12/26 13:36
saroandshiro: 喔XD 12/26 13:36
gingerbaby: 原來2020軒工就被懷疑 然後三年來找不到半點證據 12/26 19:06
gingerbaby: 這些懷疑者真可謂無能之至 12/26 19:07
gingerbaby: 原來 亞運選拔 爛柯 王中王 圍甲 三星 在某些人眼中 12/26 19:08
gingerbaby: 都是不重要的賽事 呵呵 laugh my ass out 12/26 19:08
gingerbaby: 原來馬幼星和陳星在某些人的平行時空是有罪的 12/26 19:10
gingerbaby: 因為他們第一時間的反應都很鬼 呵呵 12/26 19:10
kenwufederer: 不是找不到,是不能找到… 12/27 16:53
remembertime: 申當然有強力反駁阿,說要柯申十番棋,訪談時也說柯 12/27 19:34
remembertime: 應該更注意自己言行,這些版上爬文下年初農心盃都有 12/27 19:35