[新聞] 中韓頂尖棋手相比較，所有答案一目了然

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中韓頂尖棋手相比較，所有答案一目了然

作者：謝銳點擊：5932023-01-06 20:25

（轉自 體壇週報）

記者謝銳報道  新年伊始，韓國棋院公佈了最新一期等級分，與中國等級分十強相比，所
有答案皆一目了然。

韓國等級分十強名單依次為：申真諝、卞相壹、朴廷桓、姜東潤、李東勳、申旻埈、朴鍵
昊、元晟溱、安成浚、金明訓。中國等級分十強分別是：柯潔、李軒豪、楊鼎新、范廷鈺
、丁浩、辜梓豪、羋昱廷、謝爾豪、李欽誠、李維清。

首先從戰績角度來解讀，韓國十強中，世界冠軍有五人，分別是五冠王朴廷桓，四冠王申
真諝，兩冠王姜東潤，一冠群元晟溱和申旻埈，共獲13個世界冠軍；中國十強中，世界冠
軍六人，依次為八冠王柯潔，兩冠王羋昱廷，一冠群楊鼎新、范廷鈺、辜梓豪、謝爾豪，
共獲14個冠軍。無論是奪冠人數，還是奪冠數量，中國略佔優勢。

中國棋手世冠數量領先，柯潔的八冠舉足輕重，但自2021年以來，柯潔的世冠數一直沒有
更新，而朴廷桓和申真諝分別增加了1個和3個，領軍人物的奪冠勢頭上，中國已然落後，
申真諝的鋒線優勢過於突出。

從年齡層次進行比較，中國十強佔據主體的依然是95後，共有8個之多，其他兩位是00後
，年齡架構整體偏於年輕，潛力不小。十強中年齡最大的李軒豪不滿28歲，最小的丁浩也
不滿23歲，平均年齡為25歲；韓國十強中年齡最大的元晟溱38歲，年齡最小的申真諝23歲
，平均年齡28歲。

韓國十強各個年齡段分佈：80後兩人（元晟溱、姜東潤），90後兩人（朴廷桓、安成浚）
，95後五人（卞相壹、李東勳、申旻埈、朴鍵昊、金明訓）；00後一人。從80後到00後各
個年齡層次的棋手皆有，但年齡最大的元晟溱都已接近40歲，其自我管理頗為成功，可其
職業高峰期顯然不會維持太久。從另一個角度來說，韓國棋界新陳代謝速度偏緩。

再從各自的成績來對比，中國十強中，目前在位棋戰冠軍有六人：柯潔（棋聖、西南王）
、李軒豪（衢州爛柯杯、王中王）、丁浩（大棋士、國手）、辜梓豪（龍星戰）、羋昱廷
（天元、名人、威孚房開杯）、李欽誠（阿含桐山杯）；韓國十強在位冠軍有：申真諝（
最強棋士戰、GS加德士、龍星戰）、朴廷桓（麥馨杯、牛膝鳳爪杯）、姜東潤（YK建設杯
）、申旻埈（名人）。

中國十強冠軍分布面更廣，這也意味著一線棋手層更為厚實。如果中韓3比3，韓國略優；
5對5的話，相持不下好勝負；10對10則肯定是中國占優。

若是將比較面擴大至前20名，中國優勢則更為凸現。第11至第20名中，中國獲得過世界冠
軍的有時越、江維傑、柁嘉熹、黨毅飛、陳耀燁五人，而韓國僅有金志錫一人，其他如朴
河旼、洪性志、韓升周、朴瑉奎、朴鐘勳、朴進率就連世界大賽八強都不曾進入。

綜合來看，中國頂尖棋手厚度占優、年齡占優，韓國最大的優勢就是擁有一個超強的00後
領軍人物，若非申真諝，韓國圍棋恐遭碾壓。不過，客觀而論，中韓頂尖層次00後仍然偏
薄，整體年輕化、青春化很不樂觀。

https://www.foxwq.com/news/listid/id/13903.html

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※ 編輯: zkowntu (123.192.240.141 臺灣), 01/06/2023 22:08:58
推 kenwufederer: 李軒豪就夠了吧
推 buji: 一個十幾億人口的大國比五千萬省隊，不知有什麼好比?
→ KuraHoshi: 天朝第二完勝韓國第一
推 timchiu1: 之後全部的世界冠軍都是中國的阿 韓國國際賽可以投降了
→ AirOctopus: 更可笑的是中國人口是韓國30倍，結果比賽還贏不了
→ AirOctopus: 韓國如果出了申真諝跟朴廷桓等級，中國如果沒有圍棋環
→ AirOctopus: 境特別差，應該要出60位柯傑等級才有符合人口標準
推 countingtls: 不能簡單用人口去推,不然印度應該圍棋人口也要一樣多
→ countingtls: 我曾經探索過業餘圍棋史,除了文化外有幾個因素會影響
→ countingtls: 最大因素是生活無虞的上層人口數,都吃不飽還下甚麼棋
→ countingtls: 而培養棋手尤其專業棋手要兩代人,上一代也要有興致
→ countingtls: 不然不會有把小孩送去學棋的環境,再來是圍棋教授管道
推 countingtls: 網棋存在年代只有近20年,現在頂尖棋手剛學的才蒙芽
→ countingtls: 傳統的教學方法會被有多少種子教師限制住進步速度
→ countingtls: 而韓國的爆發剛好就跟上那個網棋爆炸的年代
→ countingtls: 一是南韓兩代生活水準長足進展有經濟能力學棋人增加
→ countingtls: 有人估計過雙李時代可能高達總人口1/5,加上道場林立
→ countingtls: 這一代韓國才有足夠的圍棋業餘人口支撐.
→ countingtls: 中國開始有經濟能力餘裕人口遠晚於韓國(跟台灣日本)
→ countingtls: 現在的中國圍棋選手的質量,要看他們上一代跟上上一代
→ countingtls: 現在的狀況是00年代跟1980年代的狀況的縮影跟放大
推 gingerbaby: 有人真是為黑而黑 邏輯感人 60個柯潔 那得有480冠...
→ gingerbaby: 從1989年來 也不過100多冠
→ gingerbaby: 如果是指與柯潔實力相當 那其實現在就有
→ gingerbaby: 王星昊屌虐小申的時候 怕是連等級分前30都沒有
→ gingerbaby: 該不會王星昊也去上廁所了吧 XDDD
推 countingtls: 其實去看一些新興棋手的棋譜,尤其近AI時代才定段的
→ countingtls: 會發覺越來越難用傳統的棋理去衡量他們的棋風
→ countingtls: 申真諝自己都是沒有師承,真正靠不斷磨練跟AI對弈出來
→ countingtls: 下一代棋手接棒後應該很快會出現本質上非常大的差異
噓 AirOctopus: 是中國如果圍棋環境能與韓國比肩，而不是特別差，
→ AirOctopus: 那應該要有60位實力相當於申真諝、柯潔、朴廷桓的棋手
→ AirOctopus: 實力又不是用奪冠數來看
噓 AirOctopus: 王星昊哪裡有屌略小申，兩人成績差那麼多、連正式比賽
→ AirOctopus: 都沒下過，要怎麼屌虐？你到底能不能有點邏輯
→ AirOctopus: 每次都講一堆莫名其妙毫無邏輯的言語，然後沾沾自喜
→ AirOctopus: 現在圍棋界就申柯朴差不多等級，其他人差一點
推 timchiu1: 不不不 有我宇宙第一棋手 可以讓全部人半先
→ AirOctopus: 就算你用你自己邏輯不通的邏輯，把王星昊當成已經跟柯
→ AirOctopus: 潔等級相當，中國柯潔同等級棋手也遠遠不到60個
→ AirOctopus: 中國排60名的大概是楊冬，楊冬跟申朴有同等級嗎？
→ AirOctopus: 人口總數來看，韓國出申朴，那中國差不多就要60個柯潔
→ AirOctopus: 才有平衡。
→ AirOctopus: countingtls，印度就沒什麼圍棋環境，有問題嗎？
推 countingtls: 我說了有兩個最重要因素-有經濟能力的人口基礎
→ countingtls: 跟傳承教學的老師(至少這個世代還是 下個世代不一定)
→ countingtls: 你一直在那邊說人口這人口那,為什麼日本人口比韓國多
→ countingtls: 沒出現三個申真諝, 他們也沒少在培養還有很深的文化
→ AirOctopus: 日本競技環境本來就沒韓國好，光日本棋手國內賽程跟國
→ AirOctopus: 際賽時間都卡到、賽制又差超多，國際賽自然沒啥成績
→ AirOctopus: 像井山能參加的國際賽事數，可能沒有柯潔或申真諝20%
→ AirOctopus: 你投入的心力不到別人20%要怎麼出成績。
推 countingtls: 日本三大冠獎金還比幾乎所有國際賽高,全年都有比賽
→ countingtls: 所以你的論點是日本實力至少韓國一樣只是沒去比賽?
→ countingtls: 日本棋手只要投入心力前三就會都有申真諝的實力?
→ countingtls: 而台灣人口基數太少再怎麼努力也出不了有小申實力的?
→ AirOctopus: 日本沒有培養世界高手的環境，如果日本有跟韓國一樣的
→ AirOctopus: 環境，自然可能培養出跟小申實力相當的棋手
→ AirOctopus: 你到底在講啥？我從頭到尾就是說中國環境比較差，所以
→ AirOctopus: 只能培育出跟人口不成比例少的棋手。
推 countingtls: 因為你的論點一開始就是說中國如果環境一樣會出60個
→ countingtls: 照你邏輯這是跟人口成正比例, 而韓國是一個的基數
→ countingtls: 一個假設性問題,有一個太平洋島國一萬人口全投入圍棋
推 gingerbaby: 連王星昊屌虐小申都不知道 這種人還要談棋 真是笑死人
→ countingtls: 你覺得有辦法產出一個申真諝棋力的棋手嗎?
→ AirOctopus: 本來就是這樣，中國因為環境比韓國差，所以即使人口那
→ gingerbaby: 這兩年在番棋戰勝過小申的只有 老朴 大申 小王 三位
→ AirOctopus: 麼多，也只是一堆雜魚爛蝦
→ countingtls: 如果增加到10萬?100萬?1000萬?哪個水平會能產出一個
→ AirOctopus: gingerbaby你又在瞎扯了，那大申老朴也屌略小申？
推 gingerbaby: 贏的時候就是屌虐呀 說明大家實力在伯仲之間
噓 AirOctopus: 是你說的是，申旻埈、卞相壹、朴廷桓、申真諝實力相當
推 countingtls: 說一個有趣的歷史問題,德國是最早在亞洲外出圍棋書
→ countingtls: 跟出現圍棋社團的國家,時間在1880 1890年代
→ countingtls: 這麼多世代超過百年這麼多人口卻一直沒發展起來
→ countingtls: 德國業餘圍棋人口還是相對多,但歐洲頂尖卻不出自德國
→ countingtls: 美國最早出的圍棋書在1908年超過百年,但業餘圍棋
→ countingtls: 要一直等到1980 1990年代亞洲棋手去推廣才慢慢出現
→ countingtls: 美國人口基數大假設開始培養多久會出現有小申實力的?
推 tsai18: 有李軒豪在 韓國很難再贏任何世界冠軍
推 gingerbaby: 不過就一盤棋嘛 懷疑仔崩潰成這樣 至於嗎......
推 timchiu1: 沒有崩潰阿 李確實是“屌虐”全世界阿
推 gingerbaby: 不就進了一個決賽而已嗎 怎麼就屌虐全世界了 賜教請問
→ AirOctopus: 全世界的人棋都明顯輸李軒豪，不是屌虐世界是啥？
→ AirOctopus: https://www.bilibili.com/video/BV1JG411N7UD/
推 gingerbaby: 三星杯不是第一輪就輸了 怎麼還在崩潰呀..
噓 AirOctopus: 是是應該要勝率100%，整天扯東扯西，跟你講話浪費時間
推 kenny2963: 就跟跑百米你用9秒50贏就算了，但質疑的都認為你跑8秒
→ kenny2963: 還不只一次，就算沒證據也不可能不讓人懷疑
推 mikelwg: 差距沒那麼誇張 真要那樣就不會有爭議了
推 LaBronJames: 中國式自慰 大家在比只比冠軍 農心杯 而且還是這兩三
→ LaBronJames: 年的 其餘都是屁話
推 kenny2963: 就算跑5秒也是爭議，因為圍棋很難量化碾壓程度，就算
→ kenny2963: 量化也很難證明人下不出來，感覺要求提供思路比較可行
推 gingerbaby: 思不思路也沒啥用 李昌鎬當院生的時候 連覆盤都不會
→ gingerbaby: 要放在今天 還不被懷疑仔噴到天上去
→ gingerbaby: 大李又拙於言辭 肯定很難為自己辯白 懷疑仔的鐵證又+1
→ gingerbaby: 一代宗師 就這樣被噴子噴成廢人 大有可能
→ gingerbaby: 這世界無奇不有 真的不要太自以為是
→ gingerbaby: 那些懷疑李軒豪的 其實是同時在質疑韓國棋院
→ gingerbaby: 這些人以為韓國棋院 跟他們一樣 只會在鍵盤敲字
→ gingerbaby: 中國要是真敢搞鬼 你們真以為韓國棋院會不吭氣呀
→ gingerbaby: 真以為韓國棋院在中國沒眼線呀 真當韓國吃素的呀
→ gingerbaby: 真當韓國跟你們一樣 只會躺在家 哭吵要錄像呀 笑死
推 gingerbaby: 最可笑的是 當事人之一的韓國棋院和小申 目前一聲不吭
→ gingerbaby: 可是噴子們最在意的卻是那盤棋
→ gingerbaby: 至於真正有發聲的楊某 那盤隔桌下的棋 卻乏人問津
→ gingerbaby: 也不計較有沒有啥錄像 呵呵 有趣有趣
推 hjkkk123: https://i.imgur.com/YaA3vT1.jpg