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華國文化和美國文化有一個很重大的根本區別,華國包含清國以及之前的朝代,以 及現在的中華人民共和國: 美國重視程序正義,重視手段公平,比較不重視結果。 華國重視結果,遠高於手段公平或程序正義。 對美國人來說,比賽的輸贏不是最重要的,最重要的是手段要公平,不可以作弊。 對華國人來說,輸贏是最重要的,手段什麼的,可以妥協。 有人把華國的這種文化稱為狼性,或者為達目的不擇手段,差不多是一樣的意思。 具體表現在案例上,有很多例子可以講。 例如,參加比賽的時候,懷疑對手作弊,這件事能不能講出來?講出來之後,主辦 單位會怎麼處理? 美國普遍不禁止提出懷疑對手作弊的言論,主辦單位收到這種質疑之後,通常會馬 上進行調查,並且立刻公布結果,有作弊就處罰,沒作弊就還他清白。 大谷翔平投一場球,可能被裁判檢查手套帽子好幾次,裁判不嫌麻煩,大谷也乖乖 接受檢查,並且,所有的檢查都在攝影機底下進行,全部的觀眾都看得到。 因為是這種態度,比賽的公平性就可以被驗證。 但道高一尺魔高一丈,作弊仔一定會想出新的方法逃避檢驗,這種時候,主辦單位 最好的作法就是承認自己的防弊措施不足,並加以改進。 以美國職棒太空人隊作弊的案例來說,大聯盟原本沒有太空人作弊的證據,但是為 調查真相,決定不處罰主動承認的球員,終於成功策動參與作弊的球員說出真相。 真相是最重要的,至於處罰的結果要怎樣叫重怎樣叫輕,球迷當然各有看法,但真 正重要的是,官方認定太空人作弊。 這個官方認定是最重要的,官方並不害怕承認自己的冠軍是作弊仔。 反過來,我們看看中國棋協的作法,李軒豪擊敗申真諝的春蘭盃準決賽,網路直播 看不到李軒豪的畫面,韓方要求中方提供比賽的影像,中方沒提供。但是,中方很 快發表自己的調查結果: 没有证据证明李轩豪作弊 就這樣? 對,就這樣! 外界要求公布李軒豪在比賽中的影像,中方始終無法提供。但是,中方並不是承認 沒有影像,只是不公布。 這就是典型華國和稀泥的作法。 有沒有影像是很容易查證的事。 如果有影像為什麼不公布? 如果沒有影像為什麼不承認? 一個有擔當的主辦單位,如果要為李軒豪的沒有作弊背書,其本上只能有二種作法: 1.如果有影像: 我們反覆檢查李軒豪參賽時的影像,沒能發現他作弊的證據。徵得李軒豪同意後, 我們把影像公布在網路上接受公評,如果有任何不同意見,請告訴我們。 2.如果沒有影像: 很抱歉,由於主辦單位的疏失,我們未能完整對選手的參賽過程進行錄影,因此, 對於外界質疑李軒豪作弊的聲音,我們很遺憾沒辦法提供完整的影像來捍衛李軒豪 的清白,我們對李軒豪感到抱歉,對於外界質疑比賽不公的部分,我們承認確有疏 失,未來我們會改進,一定會完整錄影並提供影像。 但是中國主辦單位什麼影像都沒提供,只是說,没有证据证明李轩豪作弊,至於官方 到底怎麼認定的? 套一句中國動車事故的官方說法: 至於你信不信?我反正信了! 這種講法,板上有人說是一錘定音,我是覺得很好笑啦。 再來講到李軒豪本人的事。 我很尊敬 fromPtoZ 的胸襟,他說他不在意李軒豪有無作弊,只批評中國棋協。 不過我想表達我的看法,我就是覺得李軒豪作弊,確實我沒有證據,但是,調查證據 是主辦單位的工作,如果主辦單位沒辦法公開所有的調查過程,這個調查報告永遠會 受到質疑。 那麼,李軒豪如果真的是清白的,主辦單位無法證明自己的清白,李軒豪不是應該很 生氣嗎? 可奇怪了,李軒豪面對外界的所有質疑,完全沒能提出任何有力的辯解,甚至有人在 網路上舉出李軒豪在亞運會預選賽5-7輪的二個小時的比賽中,都去上了5-6次廁所, 每次都上二分鐘,而且回來之後就下出神之一手。 https://tieba.baidu.com/p/8196646039 李軒豪為什麼這麼愛上廁所,主辦單位無從得知,只有他自己本人能夠說明,但是他 卻沒辦法適當舉證自己為什麼這麼愛上廁所,假如真的是身體的缺陷,不方便對外多 說,他也可以提供醫院證明給官方,並且由官方對外發言: 關於李軒豪為什麼那麼愛上廁所,他已經提供了○○醫院的證明給我們,我們確認他 確實需要這麼愛上廁所,為了避免影響比賽公平,我們日後將指派工作人員全程陪同 選手上廁所,以確保上廁所的過程無法作弊。 從去年到現在,中國棋協和李軒豪的態度就是,官方和稀泥,李軒豪自己也不澄清。 明明應該完整公布影像,結果什麼都不公布。只講一些李軒豪每天用AI的時間很長, 或者楊鼎新現在也不吭氣了,或者韓方現在也沒抗議了,這些,根本無法證明李軒豪 沒有作弊。 再說一次,調查證據是主辦單位的工作。主辦單位沒做好,疑似作弊的選手也不願自 清,那麼,被人認為作弊,也是剛好而已。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.172.239 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GO/M.1678610475.A.282.html
gingerbaby: 你自己都前後矛盾自打臉了 前面稱讚美國主辦方很快 03/12 18:12
gingerbaby: 後面中國很快 你又不開心了 笑死 03/12 18:12
gingerbaby: 整天黑龍繞桌吵影片 小申如廁的影片呢 拿來呀 03/12 18:13
gingerbaby: 事實就是 中國調查了 沒證據 結案 四國棋院都沒意見 03/12 18:14
gingerbaby: 你不服 就去台灣棋院抗議呀 整天崩潰有用嗎 03/12 18:14
我寫這篇文章,本來就沒期待你這位華國華腦的人能看懂。 快從來不是重點,阿姆斯壯自行車環法賽七連霸之後才被拔掉冠軍,但是沒有人嫌主辦單 位動作慢,重點是調查程序要公開。 華國人常常以為自己人多講話大聲,自己就是對的,沒關係,你高興就好。 我一點也沒有崩潰,我只是看板上被你們幾個跳針王鬧得不像話,我可不希望別人覺得台 灣人都支持李軒豪這種貨色。 楊鼎新是人在屋簷下不得不低頭,台灣人並不需要低頭。
gingerbaby: 整篇從頭就是政治腦發言 不過沒功夫去檢舉你這種貨色 03/12 19:23
gingerbaby: 西洋棋聯調查半年 也都沒公布調查程序喔 去瑞士抗議呀 03/12 19:23
gingerbaby: 韓國也沒公布小申如廁影片喔 去首爾抗議呀 03/12 19:24
jschenlemn: 推 03/12 19:25
gingerbaby: 台灣棋院都低頭沒意見耶 有種去抗議呀 笑死 03/12 19:25
fromPtoZ: 好意思把申的案例拿來比哦 申哪一次是沒錄影的? 03/12 19:47
fromPtoZ: 春蘭杯是全程定格畫面欸 03/12 19:48
fromPtoZ: 還要繼續談西洋棋的案例啊 請問西洋棋聯有第一時間就定 03/12 19:51
fromPtoZ: 罪? 03/12 19:51
fromPtoZ: 其他人的推文我不清楚 但我只酸棋協就被說成是政治腦 03/12 19:57
fromPtoZ: 如果你更討厭棋協被酸的話 那我也只能呵呵了 03/12 19:58
mikelwg: 去查一下一錘定音的解釋 為甚麼一堆人搞錯啊... 03/12 20:02
漢語典說這個成語比喻做事乾脆說了算數。 官方給了一個說法,然後不准任何人評論,如果這個叫做說了算數, 那麼,中國死於COVID-19的人數,到今年2月9日,官方公布的數字是8萬多人, 儘管很多外國專家估計死亡人數破百萬,但一錘定音的數字是8萬多人,畢竟黨說了算數。
g1102854: 軒聖有沒有作弊?沒有、沒有 、沒有,好,沒有,通過 03/12 22:12
kenny2963: 要求共產國家人民用自由國家的方法抗爭不知在想什麼 03/12 22:19
ztdxqa: 大家都太嚴肅了啦!想要在中國談程序正義,第一步該做的 03/12 22:51
ztdxqa: 是先等共產黨下台。李有沒有作弊?你說有就有,你說沒有 03/12 22:51
ztdxqa: 就沒有,因為在共產黨下台前永遠不會有人知道。 03/12 22:51
mikelwg: 「借指憑一句話作出最後決定。」 並不涉及價值判斷 03/12 23:51
mikelwg: 說了算數也沒說這個決定就是對的 03/12 23:52
mikelwg: 新聞例句:「在強調一錘定音、定於一尊,一尊就是習近平 03/12 23:55
mikelwg: 的當今中國...」 03/12 23:55
照你這種講法,官方決定的所有事都一錘定音,那我沒意見。
gingerbaby: 李軒豪早就吵一年多了 之前就被檢舉過 就沒找到東西 03/13 00:07
gingerbaby: 所以根本不存在第一時間定罪的問題 03/13 00:07
gingerbaby: 再說指控別人自己要提證據 沒證據你自己下去 肛肛好 03/13 00:09
gingerbaby: 而已啦 03/13 00:09
fromPtoZ: 不用混淆視聽 有看到對岸官媒的報導嗎 03/13 00:11
fromPtoZ: 禁賽這件事跟之前發生過什麼事沒有關聯 03/13 00:11
fromPtoZ: 你所謂的肛肛好沒讓很多人贊同欸 怎麼對岸一堆異音 03/13 00:13
fromPtoZ: 一定是棋協派的網民不夠給力 知乎的高讚回答才會都是罵 03/13 00:14
fromPtoZ: 棋協的吧 03/13 00:14
gingerbaby: 有異音喔 那不就證明對岸也沒那麼專制 自打臉了有沒有 03/13 00:14
gingerbaby: 整天扯東扯西扯政治 就是扯不出一條證據 笑死了 哈哈 03/13 00:15
所有賽事的主辦單位都有責任維護賽事的公平,當有人質疑的時候,調查證據是主辦單 位的事,就好像,太空人或阿姆斯壯的對手懷疑太空人或阿姆斯壯作弊的時候,難道大 聯盟或環法賽官方可以兩手一攤,說: 我這裡沒有證據顯示他作弊,你有本事你就舉證,沒本事我們就結案。 這種態度大概只有中國行得通,不過大聯盟和環法賽官方不是這麼幹的。
fromPtoZ: 誰在跟你說對岸專不專制 我是說棋協的手段專制 03/13 00:16
fromPtoZ: 不要整天無端聯想好嗎 03/13 00:16
fromPtoZ: 還有認為罵棋協就是扯政治是什麼樣的邏輯啊 03/13 00:17
gingerbaby: 台灣有200萬精神病呢 中國幾千萬吧 知乎蠢呼能代表啥 03/13 00:17
gingerbaby: 在四國棋院面前 你們就是一群可笑螻蟻而已 可悲 03/13 00:18
fromPtoZ: 笑了 連正視對岸有反對聲音都做不到了嘛 03/13 00:18
gingerbaby: 你戰友才在鄙視數人頭 你馬上打他臉 好可笑 呵呵 03/13 00:20
gingerbaby: 懷疑別人就去找證據 不服四國棋院就去抗議 就醬 晚安 03/13 00:22
你本來不是很嗆?要別人貼小申的影片,等影片貼出來證實韓方是全程定格在小申臉上 而中方卻完全沒有畫面,你又顧左右而言他了。 講什麼戰友,好好笑。我和 fromPtoZ 在某些看法根本也不一樣。
fromPtoZ: 我什麼時候有戰友了? 連我從頭到尾都只替自己言論辯護都 03/13 00:23
fromPtoZ: 看不出來嘛? 03/13 00:23
blacktom: 推推,中國根本沒公佈任何調查過程,被懷疑的軒神根本沒 03/13 00:35
blacktom: 什麼辯解,共產黨不意外 03/13 00:35
※ 編輯: foxclimber (111.83.172.239 臺灣), 03/13/2023 08:14:44
mikelwg: 甚麼我這種講法 是你曲解成語的意思 還不承認 03/13 10:09
cloudxyz: 推這篇.. 03/13 10:58
ztdxqa: 繼續吵XD 版主可不可以置底一篇探討李軒豪作弊相關給大家 03/13 12:02
ztdxqa: 吵啊?每篇都討論同一件事大家不累嗎? 03/13 12:02
ztdxqa: 不過我推這篇中國棋協需拿出整個調查的過程,並承認自己 03/13 12:25
ztdxqa: 沒有錄影的缺失。總之這次在春蘭杯這種就是沒影像時候一 03/13 12:25
ztdxqa: 定沒辦法調查李有沒有作弊了,所以大家只能展望未來中國 03/13 12:25
ztdxqa: 棋協辦的比賽能持續提供影像了。至於未來在提供影像的基 03/13 12:25
ztdxqa: 礎上大家or原po是不是就真的能相信中國棋協的報告呢?我 03/13 12:25
ztdxqa: 是持懷疑態度啦。 03/13 12:25
maplefoxs: 沒什麼好討論的 中國又不會理你 03/13 14:50
maplefoxs: 這件事的流程就很標準的中共作法 03/13 14:51
gingerbaby: 笑死 閱讀能力都不行的噴子 還在那吵啥程序 03/14 07:40
gingerbaby: 我從來都是要你拿出小申如廁的影片 你就拿不出來呀 03/14 07:41
gingerbaby: 我整天在看韓國圍棋TV 我還不知道它們什麼影片有 03/14 07:41
gingerbaby: 什麼影片沒有呀 人家就算有 也不一定要給你看啦 笑死 03/14 07:42
gingerbaby: 現實就是 中國調查了 沒證據 其他三國都沒意見 03/14 07:42
gingerbaby: 你那麼在乎國家形象 就去台灣棋院吵呀哭呀鬧呀 03/14 07:43
gingerbaby: 因為你代表不了台灣 但台灣棋院可以 03/14 07:43
hakama99: 某g腦羞崩潰好好笑 03/14 12:59
gingerbaby: 笑死 你們這些鍵盤俠 每天被四國棋院打臉比較崩潰吧 03/14 19:45
fromPtoZ: 還在被棋院打臉欸 從來都只有職業棋士隸屬於棋院 03/14 22:21
fromPtoZ: 人民想說什麼跟棋院有什麼關 03/14 22:21
fromPtoZ: 也難怪你會罵知乎為蠢乎了 標準的人治思維 03/14 22:23
fromPtoZ: 對岸人民的口徑都不一致了 想必讓你很難受吧 03/14 22:24
fromPtoZ: 骨子裡就是下頭的人應該要聽棋協的思維 有夠搞笑 03/14 22:26
fromPtoZ: 還在小申如廁 日韓辦國際賽有像你泱泱大國一樣沒錄影嗎 03/14 22:27
fromPtoZ: 就這點 棋協給人看的笑話更多了 03/14 22:28
gingerbaby: 你聽不聽關我屁事 你只要認清 人家是棋院 你是nobody 03/14 22:56
gingerbaby: nobody再多再吵也沒用 想改變現實 就找證據 就去抗議 03/14 22:57
fromPtoZ: 改變現實 我罵個中國棋協跟改變現實有什麼關係? 03/14 23:10
gingerbaby: 你不想改變現實 卻又對現實不滿 那就只是個可憐的噴子 03/14 23:20
gingerbaby: 恩 有自知之明就好 省的浪費大家時間 03/14 23:20
fromPtoZ: 笑了 這種精神勝利法也是難得了 03/14 23:22
fromPtoZ: 今天就是人民自由發表自己的言論 請問跟改變現實有關? 03/14 23:22
gingerbaby: 我活在現實 和四國棋院同在 而你活在自己的夢囈中 懂 03/14 23:23
fromPtoZ: 還在精神勝利阿 會因為他人的言論 地圖炮整個群體為螻蟻 03/14 23:25
fromPtoZ: 的人,連句正論都講不出了? 03/14 23:26
gingerbaby: 笑死 在懷疑派眼中 楊鼎新可是受到莫大的冤屈呀 03/14 23:29
gingerbaby: 結果 你們竟然只是想上網發表個屁話 不想改變什麼 03/14 23:29
gingerbaby: 竊為鼎爺不值呀 哇哈哈哈哈 03/14 23:30
fromPtoZ: 我根本沒談什麼改變現實 從頭到尾都是你在講 03/14 23:31
fromPtoZ: 罵的就是棋協 03/14 23:31
fromPtoZ: 會因為棋協被罵就氣急敗壞成這副德性的人也是少見了 03/14 23:36
gingerbaby: 想罵又不想改變 承認自己是噴子就好 真是浪費大家時間 03/14 23:36
fromPtoZ: 在對岸都不常見的 03/14 23:37
fromPtoZ: 罵跟改變是有什麼直接關係 你的邏輯在哪阿 03/14 23:38
gingerbaby: 一早承認自己是噴子不就好了 還扯東扯西的(哈欠) 03/14 23:41
fromPtoZ: 以後任何人的任何言論你都扯什麼改變現實吧 簡直搞笑 03/14 23:41
gingerbaby: 搞笑的是 現實都站在你對立面 而你只能噴 口憐吶 03/14 23:43
fromPtoZ: 還在扯什麼現實對立面阿 現實就是知乎奕客一堆人酸 03/14 23:44
fromPtoZ: 然後被你地圖炮成精神病 到底是誰不願意正視阿 03/14 23:45
fromPtoZ: 能見識到這麼沒有公民素養的 也是難得 03/14 23:46
gingerbaby: 現實就是在四大棋院面前 你們有幾千螻蟻都是 nobody 03/14 23:48
gingerbaby: PTT一堆被打臉的例子 還有人拿網民當令箭 笑死 03/14 23:49
fromPtoZ: 現實就是四大棋院跟人民完全無關 03/14 23:50
gingerbaby: 四大棋院確實跟噴子無關 水準差太多了 03/14 23:53
fromPtoZ: 笑了還在噴子 所有不合你意思的都是噴子對吧 03/14 23:57
fromPtoZ: 精神勝利成這樣也是絕了 03/14 23:58
fromPtoZ: 所有跟當權者不同聲音的都是噴子 你高興就好 03/15 00:07
fromPtoZ: 某g言:「不聽棋協言,知乎變蠢乎」 沒辦法繼續護棋協 03/15 10:00
fromPtoZ: 也不用自暴自棄啦 不講道理只會更難看而已 03/15 10:00
RedCarp: 太鼓達人聯盟承認作弊又怎樣?冠軍有收回去嗎? 03/16 03:47
gingerbaby: 跟一個棋院為敵 你還能囂囂置辯自己是異議者 03/18 09:13
gingerbaby: 跟世界所有棋院為敵.. 你可能智商是187吧 哈 03/18 09:14
gingerbaby: 你扯一堆沒現實感的歪理也沒用 03/18 09:14
gingerbaby: 你需要的是 一條證據or一紙訴狀or一場抗議 03/18 09:14
gingerbaby: 人家金成龍都去告韓國棋院 還告贏了 03/18 09:14
gingerbaby: 噴子們可不要連強姦犯都不如呀 XDDD 動起來吧 03/18 09:15
fromPtoZ: 還在跟世界為敵 好意思瞎扯哦 03/18 12:06
fromPtoZ: 你做不到的是用正論辨贏人 03/18 12:06
fromPtoZ: 我需要什麼還用得著你揣測? 03/18 12:06
fromPtoZ: 今天黑箱的是中國棋邪 我罵的是中國棋邪 03/18 12:09
fromPtoZ: 就這麼簡單也能扯到其他國家 打迷糊仗的功力實在了得 03/18 12:09
gingerbaby: 正論歪論 你定義不了 但法院可以 03/18 19:32
gingerbaby: 你只要知道 你已經被現實打得歪七扭八就好了 呵呵 03/18 19:33
fromPtoZ: 原來整起事件有經過法院程序 這是哪裡的平行時空啊 03/18 20:25
fromPtoZ: 也不必這樣瞎扯吧 整天幻想他人被打得歪七扭八也是笑了 03/18 20:25
fromPtoZ: 沒有論述能力就不用一直笑話了好麼 03/18 20:25
fromPtoZ: 看了一下 尼曼的確有控訴卡爾森 但李軒豪可沒有欸 03/18 21:06
gingerbaby: 就說你國中公民要重學還不信 03/18 21:50
gingerbaby: 韓國棋院處罰金成龍 金成龍不服 所以去提告 03/18 21:50
gingerbaby: 中國棋院處罰楊鼎新 你楊鼎新不服 也可以去提告 03/18 21:50
gingerbaby: 你噴子不服 要嘛去告中國棋院 要嘛去其他三國棋院抗議 03/18 21:51
gingerbaby: 啥都不做 只會躲在網路 說阿鼎沒輸 笑鼠人 03/18 21:52
fromPtoZ: 講得好好笑 告不告跟棋邪有沒有理有什麼關係 03/18 21:57
fromPtoZ: 也沒看過有人會提出這種"只要沒當面講就無用"的理論 03/18 22:07
fromPtoZ: 那世上都不需要控評控輿論啦 好好想想啦 03/18 22:07
fromPtoZ: 還有談什麼公民 前面攻擊中國網民為精神病發現太超過才 03/18 22:10
fromPtoZ: 修正成無用論哦 下次記得注重自己的公民素養啊 03/18 22:10
gingerbaby: 當然有關 沒有現實支撐的所謂理 也就是你自己的嘴泡 03/19 07:51
gingerbaby: 你只要知道 你覺得可憐的阿鼎 已經伏首認罪三個月 03/19 07:52
gingerbaby: 而且沒有一國棋院聲援他 口憐吶 03/19 07:52
fromPtoZ: 還在阿Q哦 不用講不出道理就繼續迷糊仗啦 03/19 08:42
fromPtoZ: 禁賽的鐵錘都先砸下來了 而且還在沒人聲援 03/19 08:42
fromPtoZ: 其他國家的上級單位幹嘛聲援 當然是自家人先聲援啦 03/19 08:42
fromPtoZ: 陳耀燁等等棋士都有發聲不用當做沒看見好嘛 03/19 08:42