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以下是魯叔沒事去蒐集來的公開資料: 在2021/05/08舉辦了一場亞運第二階段選拔的預賽,對象是業餘棋士 ,最後是陳芊瑜跟當時還是業餘的林怡廷入選。 接著到了2021/07/28開始了第二階段選拔賽。 一共十名棋士舉行單循環,比賽到7/30結束。 俞俐均 8勝 楊子萱 7勝 盧鈺樺、白昕卉 6勝 劉一芳、林鈺娗、張凱馨 4勝 林怡廷、蘇聖芳 3勝 陳芊瑜 0勝 2021/12/07-09 舉行第三階段選拔賽一共六名棋士,單循環賽,取一 個人跟盧鈺樺還有楊子萱參加培訓。 白昕卉、俞俐均 4勝 加賽白勝俞 張凱馨、蘇勝芳 3勝 林鈺娗 1勝 劉一芳 0勝 白昕卉勝出 2022/08/18-20 舉行第三階段第二次選拔賽一共六名棋士,單循環賽 、取兩個人跟盧鈺樺參加培訓。 楊子萱 5勝 蘇聖芳 4勝 白昕卉 3勝 俞俐均 2勝 林鈺娗 1勝 劉一芳 0勝 楊子萱跟蘇聖芳勝出 : 2021年6月我從大學畢業,開心的大學生活結束了, : 同年7月,當時正逢2022杭州亞運女子培訓隊第二階段選拔 : 在那次選拔當中,我沒有選上。 : 當時除了4名培訓選手以外,還有1名女子外卡, : 經過教練團的討論過後,他們把這個名額給了我。 : 值得注意的事情是,這個外卡的名額,並不是特別開給我的, : 教練團在亞運隊開會時有說到,當時設有這個外卡,是海峰棋院以防棋院自己內部的女棋 : 手萬一沒有選上, : 會以這個名額,保障海峰棋院內部的女棋手入選。 : 當時因為在4位名額當中,海峰棋院的女棋手已經選上了, 俞俐均 8勝 楊子萱 7勝 盧鈺樺、白昕卉 6勝 當時的公告只有這四人有名次,但是不知道為何,後來又補成六個, 我個人猜測是盧跟楊在前一年各拿了一個頭銜,所以保送最終階段, 證據是,隔年再選時因為是盧鈺樺一人拿了兩個頭銜所以變成只有盧 保送。 總之後面又補了四個人, 劉一芳、林鈺娗、張凱馨 4勝 林怡廷、蘇聖芳 3勝 撇開盧跟楊不談,白昕卉看之前專訪感覺就是很棋院的人很熟,俞不 用說,一堆海峰棋院的影片裡面都有他的片段。不過這些人本來就會 入選,所以也沒差。四勝組的劉跟林有待過海峰棋院的道場,張凱馨 考上時應該還沒有海峰道場,到這邊應該也都還沒什麼爭議,就是依 比賽結果依序錄取。 但是決定最後一席的人選時,三勝的除了蘇聖芳以外,另外一位林怡 廷是也是海峰的道場學員。站在選拔最強的角度來看,當時林怡廷才 剛考上還沒正式升職業,雖然說選拔過程中林怡廷還贏過蘇聖芳,但 是把機會留給過去表現還不錯的蘇聖芳也算是合理的考量, (畢竟是 預定2022年要比賽要預測到林怡廷今年會拿冠軍外加亞運會拖到今年 就有點難度了。 但是我推測這就是部分棋士對她有意見的癥結點。 : 所以這個名額是空出來的,教練團當時討論後給了我。 : 對於當時沒有選上亞運培訓的我,聽到這個消息,欣喜之情自然不在話下,當時也沒有其 : 他的工作,本來也想專心地拚棋,所以就答應了教練團。 : 『當時還沒想到因為這件事引起許多女棋手的不滿,也沒想過會被霸凌。』 : 比起其他本來就在海峰棋院訓練的棋手,我是大學畢業後才進入棋院訓練,棋院裡的棋士 : 們本來就熟識。 : 接著,我進去的第一天,就被霸凌。 : 一開始是女棋手,她們會瞪我、無視我與她們打招呼, : 日常嘲笑排擠,是基本配備,但在當時我心裡一直都清楚, : 本來她們三個人就是都相處在一起,我是新進去的, 老實說我不知道這邊她說的三個人是那三個,但是我大膽猜測,他拿 了外卡擠掉同是三勝的林怡廷就是部分人不爽他的原因。 : 再加上其實圍棋的訓練本就是枯燥的, : 在棋院的棋手除了我以外,也有很多棋手是一個人訓練。 : 當時每天到棋院,我就找了一個位置坐下, : 去棋院的書櫃找詰棋書,找到了以後再回位置坐下, : 把書本上的詰棋題擺在棋盤上思考。 : 有時候也會看圍棋雜誌,雜誌裏頭有最新的棋譜,我會跟著棋譜上的手順,把棋子一一擺 : 在棋盤上,思考對局者的思路。 : 因為是外卡進去訓練的關係,心裡一直很清楚,要很努力, : 不要讓當初給我機會的教練們丟臉,所以除了訓練之外的時間 : 只要一有空檔,我就全部花在圍棋上, : 有時候午休時間也不會休息,只為了把上午還沒想出來的詰棋題做完。 : 當時有積分賽,會分成四個循環, : 成績最好的第一名,會成為亞運女子正式選手。 : 當時在比積分賽的過程當中,女棋手都會持續的霸凌我, 依照公告的結果,應該是六個人比五輪。 : 行為包括比賽前以很瞧不起我的表情嘲笑我、瞪我 : 比賽中的時候,我跟對手坐著互相面對面, : 但是女棋手會站在棋盤兩側,(她們是站著的,以她們才知道的方式進行交流) : 比賽結束後,只要我輸棋,她們就會大笑、拍手,說『爽啦』『耶』『笑死』 : 『輸那麼多還不投降』 : 當時除了女棋手是主要霸凌我的人之外, : 還會有其他與她們要好的男棋手一起加入霸凌, : 那時候每一天,這些場景都會上映。 : 很多人之所以無法理解別人的痛苦,是因為不是當事人, : 無法身歷其境,所以才說得出這沒什麼, : 但是當時我的痛苦歷歷在目, : 『棋院就像是一間教室,輸棋就像跌一跤一樣, : 當有一個女生在教室裡摔倒,全班同學站起來大笑、拍手叫好, : 說爽啦、耶、活該、笑死、跌的好、你們覺得嚴不嚴重?』 : 如果是你們遇到,你們心裡難不難過? : 當時,我每天回到家,媽媽總是關心我, : :今天在棋院過的怎麼樣啊? : :今天下得怎麼樣啊? : 可是,因為在棋院被欺負,我沒有一天回到家能夠好好地陪我的家人聊天,在這裡也想跟 : 我媽媽對不起。 : 『霸凌不只傷害到一個人,還影響到一整個家庭。』 : 這個霸凌的情況一直持續到積分賽我確定沒有選上為止, : 我才有得喘息的機會。 : 2021年我沒有選上亞運女子選手 以結果來說其實蘇早早就出局了,五圈循環賽裡面第一盤她就輸給白 昕卉,第三盤他就輸給俞俐均。 : 因為疫情,亞運延後了一年, : 棋院重新辦了一個選拔,這次,我選上了。 : 不僅選上,而且還贏了當初霸凌我的女棋手。 這個重選的時間落在2022年的八月份,楊子萱取代了張凱馨,這次選 拔的結果楊子萱第一然後是蘇聖芳第二。 題外話,這段時間蘇聖芳其實也有跟海峰棋院合作,包含2022年的 2 月份跟陳祈睿合講了一盤LG盃決賽 (申真胥VS楊鼎新) ,2022年的 9 月中棋院上了一篇她講解的圍棋救星,以外人的角度來看蘇跟海峰棋 院之間的合作尚屬正常。 : 本來以為這次進棋院,應該比上一次2021年期間要好過一些, : 因為霸凌我的女棋手沒有選上,意味著她們失去了角逐女子亞運選手的資格。 : 當時亞運教練團跟我說,選上亞運培訓隊,成為亞運代表的機率就很大,因為「亞運女子 : 代表」會從亞運女子培訓選手裏頭再選出, : 所以說得更清楚一點,如果妳想成為亞運最終代表,就必須先選進去亞運培訓隊裏頭。 : 2022年9月開始再次進入海峰棋院訓練, : 當時,我還沒想到,有一天我會哭著從棋院逃出來,甚至距離死亡就那麼近。 : 2022年11月先遇到性騷擾,在11月16跟11月30日,兩次都是直接摸上我的背, : 在我閃躲以及表示不要摸以後,對方回我:不是摸,是鼓勵。 : 緊接著在同年12月開始被霸凌。 : 在講12月被霸凌之前,我先跟大家介紹亞運女子代表的選拔方式。 : 在2022年8月有舉辦一場「2022杭州亞運第三階段第二期選拔」 : 當時我是第二名入選亞運女子培訓隊 : 進入棋院訓練以後,加上我總共有四名女棋手會下排名賽, : 排名賽的前兩名會進到下一階段"從2023/2/1開始到4/30的「第三階段第三期」" 依照教 : 練團的說法,4/30前會決定並確定「亞運選手的正式名單。」 : 一開始教練團是這樣宣布的,但是到了12月,教練團再次向大家宣布的時候, : 說第三名也會進入第三階段第三期。 : 所以當時我在退出前,我已經進入下一階段了,即將成為亞運女子代表選手之一。 : 那亞運女子正式代表的名額是『3名女棋手上場比賽、1位候補』 : 總共只有4個名額。一名是外卡,人選已確定。 其實外卡就是黑嘉嘉,不過以她現有的實力大概也不會有人有意見。 : 另外三名就是從亞運女子培訓隊裏頭選出。 : 那當時在我被霸凌的期間,排名賽也一直在進行當中, : 最終四位女棋手的順位排名,我的最終成績是第三名。 : 我已經進入了下一階段。 : **但是當時在我2/1號退出亞運隊以後, : 海峰棋院就把棋院內部的女棋手換上了我的位置, : 棋院不僅沒有公布這件事情,而且還靜悄悄地,像完全沒有發生過一樣。** : 照道理來說,亞運隊的棋手退出,要換人,難道不用公開選拔嗎? 其實到了2023年不只是女子男子組又重新選了一次,不過也的確是沒 公告沒錯,因為這次去日本交流的名單中原本入選的陳祈睿消失了, 然後女子組的名單似乎是盧鈺樺、楊子萱、李嘉馨跟白昕卉,如果只 是單純的因為她退出要連男子組一起重選似乎也怪怪的。 : 『在職場當中,霸凌這件事的發生,通常與利益衝突相關。』 : 12月霸凌。 : 我還記得有一天開始,大家看我的眼神變了。 : 每個人看我,都是以鄙視的眼神看我,還會往我的身體看, : 會看我的耳朵、上半身、下半身, : 我坐著的時候他們會看,站著、走路的時候他們也會看, : 棋院裡頭大部分都是男棋手,他們看我的時候,絲毫不避諱眼神, : 就直盯盯的往我身體看,他們好像不知道他們這樣的舉動,讓人很不舒服。 : 『對他們來說,他們是每個人去做這件事情,可是我是一個人接收到多個人的眼神。』 : 一開始發現不對勁的時候,我有詢問棋院裡的棋士, : 我問他們說:最近有發生什麼事嗎? 我覺得大家看我的眼神怪怪的 : 但是他們的回覆,都是一樣的,他們都是回答:沒有啊 沒有! ====這邊刪除一段==== : 連假結束,1/30我再回到海峰棋院, : 當時我還很天真,哪怕在這時候開始,他們不要再霸凌我,我都還想繼續撐著, : 可是事與願違,1/30號的時候,當時已經被霸凌好久了,我在棋院天天哭。 : 一名長頭髮的職業女棋手,來到了我旁邊,與一名短髮女棋手擊掌。 : 你們說,擊掌怎麼了? : 如果你們看到有一個女生被霸凌,正在哭,你們會擊掌嗎? : 擊掌之後,長頭髮女棋手帶著短頭髮女棋手走到我面前, : 她們是站著的,站在我面前。而我是坐著,坐在棋盤前。 : 其實棋院的場地是寬敞的,路很寬, : 我不知道為什麼她們非得要從我前面那非常擠的地方經過。 : 接下來,她們就站在我面前, : 長頭髮女棋手當時以一個很得意但是看起來極可怕的表情看著我。 : 那個表情,我終身難忘。是她給了我最後一擊。 : 接著在1/31的早上,我跟教練正式表示退出亞運隊 : 2/1號以後我再也沒去過海峰棋院。 : #長頭髮與短頭髮女棋手也是在2021年期間主要霸凌我的人。 這邊其實很奇怪,首先2021年的名單中有出現的人只有俞俐均、白昕 卉、劉一芳、林鈺娗跟後面2022年沒出現的張凱馨,張凱馨基本上 2022年沒參賽所以可以被排除,2021楊子萱跟盧鈺樺免選也排除。然 後2022年底到2023年初的四人名單是盧鈺樺(免選)楊子萱(三階段第一) 蘇聖芳 (三階段第二) 白昕卉 (三階段第三) 到這邊短頭髮大家一看 大概就知道是誰。 但是這四人名單中只有楊子萱跟蘇自己是長髮 (不過楊子萱既沒有輸 給蘇聖芳過,甚至2021年也沒參加第二次選拔) 如果你要說俞俐均是 長頭髮的確是沒錯,但是俞根本沒在這次的移訓名單內,難道是李嘉 馨?但是她從頭到蘇退出都沒出現在整個選拔過程。 以海峰的角度來看,在去年十二月之前似乎也沒有哪邊真的對不起蘇 ,蘇的指控除了性騷擾有人出來聲援外,霸凌部分好像也沒人出聲, 過程是很詳細,但總覺得內容有那些對不上就是了。不過如果是扯到 棋院大力培養的新門面可能的確也不好說什麼,但是至少選拔的過程 看起來也是挺合理的,甚至可以說還有偏袒蘇的地方。 如果有什麼錯誤的地方再請大家指正吧。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.216.75.217 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GO/M.1693472060.A.534.html
HyeSun: 滿詳細的分析 08/31 17:42
ztdxqa: 我猜測是俞只要是因為蘇說"意味著她們失去了角逐女子亞運" 08/31 17:43
ztdxqa: 他們代表主要霸凌的兩到三位女棋手 至少有兩人沒選上 08/31 17:43
ztdxqa: 蘇一開始說有三個常常在一起 至於第三個有沒有選上我就不 08/31 17:45
ztdxqa: 知道了。也可能第三個攻擊性沒那麼高。 08/31 17:46
Rinehot: 其實撇開第一次第三階段沒參加,但是一直在最終三人名單 08/31 17:47
Rinehot: 內的盧鈺樺跟楊子萱,本來就只剩下一個名額了…所以不論 08/31 17:47
Rinehot: 如何都會有複數人以上沒選上。 08/31 17:47
Rinehot: 實際上除了年紀大一點的棋手以外,年輕的劉一芳、林鈺娗 08/31 17:50
Rinehot: 跟林怡廷都是海峰的道場的學員。 08/31 17:50
ztdxqa: 李嘉馨不可能啦 年紀太小了。我大膽猜測是俞白是長短二人 08/31 17:51
ztdxqa: 組 剩下的第三人我覺得攻擊性沒那麼高我就不猜測了 08/31 17:52
timchiu1: 又進入了台灣網友最愛的指控環節了 08/31 18:14
ztdxqa: 女主管錄音檔都出來了 真實性很高 08/31 18:15
kenwufederer: 我覺得是誰就直接講,這樣對其他棋手也是傷害 08/31 18:51
JustPractice: 同上 08/31 18:55
ztdxqa: 我剛剛去海峰FB上看留言,楊子萱她媽爆氣了,她說看照片 08/31 19:10
ztdxqa: 誰知道誰是長髮誰手短房誰不長不短xDD 我怎麼覺得第三人 08/31 19:10
ztdxqa: 呼之欲出! 08/31 19:10
ztdxqa: *誰短髮 08/31 19:10
ztdxqa: 楊子萱媽媽說蘇要要轉念不要鑽牛角尖。然後另一個人(看起 08/31 19:19
ztdxqa: 來是知情人士)說加害者媽媽出來了。好精彩 ,大家快去看 08/31 19:19
ztdxqa: ,晚點看海峰就要刪留言了! 08/31 19:19
mikelwg: 都多久了 不會刪吧 08/31 19:32
ztdxqa: 紅明顯!楊子萱他媽媽陳女士的臉書太精彩了。大家快去看 08/31 19:38
ztdxqa: ,慢了她就要刪文了關臉書了! 08/31 19:38
Rinehot: 現在是怎樣,親戚都參戰了是吧。 08/31 19:56
gehfhf553: 有人釣魚說xxx就是霸凌的人她媽媽才生氣 那人釣完就刪 08/31 20:06
gehfhf553: 文 才看起來像媽媽一個人在說話 就跟這篇差不多啊 你 08/31 20:06
gehfhf553: 們如果猜錯會道歉嗎還是也落跑? 08/31 20:06
Rinehot: 既然大家都不喜歡無罪推定,那就來猜猜蘇講的是誰好了。 08/31 20:11
Rinehot: 反正我講的都是公開的資訊,覺得我說錯我可以改。 08/31 20:12
ztdxqa: 猜錯為什麼要道歉?我猜法國會拿世界杯猜錯要道歉?就猜 08/31 20:15
ztdxqa: 的啊。而且我又不是猜測誰霸凌,我是猜測誰是蘇文章中的 08/31 20:15
ztdxqa: 長短頭髮女棋手。 08/31 20:15
ztdxqa: 我絕對支持無罪推定,蘇已經拿出錄音檔了,可信度太高了 08/31 20:17
ztdxqa: 。期待有更多證據出來!重點是職業棋士們請多站出來! 08/31 20:17
ztdxqa: 孩子們崇尚的職業棋士原來是霸凌者,這不查清楚我想家長 08/31 20:34
ztdxqa: 也不會把孩子送到棋院吧。孩子升上職業棋士後,要嘛霸凌 08/31 20:34
ztdxqa: 人要嘛被霸凌,要嘛就忍氣吞聲一句話都不講!學棋好棒棒 08/31 20:34
ztdxqa: !!! 08/31 20:34
timchiu1: 你就是因為網路上說話不用負責任才可以這麼大聲 你這何 08/31 20:44
timchiu1: 不是也是在對別人的聲譽做挑戰 這和預測那個國家冠軍可 08/31 20:44
timchiu1: 以一樣嗎????? 08/31 20:44
timchiu1: 而且你那錄音檔根本沒有棋手的聲音 拿這個來臆測是哪個 08/31 20:47
timchiu1: 棋手太過分了吧 08/31 20:47
ztdxqa: Well again 我沒有猜測別人有沒有霸凌人。我是猜測哪幾位 08/31 20:50
ztdxqa: 職業女棋手可能是故事中的長短髮女孩們。故事可能是真實 08/31 20:50
ztdxqa: 也可能用編的,可信度的話相信大家心裡都有底我就不多說 08/31 20:50
ztdxqa: 了。 08/31 20:50
gehfhf553: 現在的狀態已經炎上出圈了 一點風聲都可能造成下一個 08/31 20:52
gehfhf553: 霸凌 建議是謹言慎行 08/31 20:52
timchiu1: 沒事啦 台灣人總是喜歡跟風亂罵 發現罵錯人造成問題也 08/31 20:56
timchiu1: 不會抱歉 這種情況屢屢發生 08/31 20:56
ztdxqa: 道歉完全沒問題 如果最後爆出來的是俞白楊以外的女棋手們 08/31 21:13
ztdxqa: 我在板上道歉!但大家真的要正視這個問題,不然這一件事 08/31 21:13
ztdxqa: 弄不好真能毀掉整個棋界。家長不會想要自己小孩送到會被 08/31 21:13
ztdxqa: 霸凌的地方的。呼籲沒霸凌的台灣職業棋士們,如果你們還 08/31 21:13
ztdxqa: 愛台灣圍棋的話,就站出來講你們所看到的事實吧! 08/31 21:13
mikelwg: 猜就算了 一直說別人要刪留言是怎樣 還用這種口氣 08/31 23:24
mikelwg: 吃到hgt口水? 08/31 23:24
zionwilliaom: 到底是在激動什麼。 08/31 23:31
Eckart: 短髮有盧跟白耶,是哪個呀? 08/31 23:50
Eckart: 會霸凌人的棋手不需要被尊重,希望蘇能提供更多線索,不想 09/01 00:15
Eckart: 支持會霸凌別人的棋手,沒想到台灣圍棋界是這樣,如果對亞運 09/01 00:16
Eckart: 選手名單不滿的話應該是跟棋院表達不滿吧?這結果又不是她 09/01 00:16
Eckart: 決定的,霸凌蘇幹嘛?而且竟然沒一個棋手聲援蘇,真的很扯, 09/01 00:17
Eckart: 沒想到台灣圍棋界是這樣子,這樣我以後會用另外一種心態看 09/01 00:17
Eckart: 待台灣圍棋界。要說蘇有問題的話,不喜歡他就不要跟他來往 09/01 00:18
Eckart: 就好了,幹嘛霸凌別人?會霸凌別人的人心地都很壞,真想知道 09/01 00:18
Eckart: 是誰,不想支持那些人了,棋藝再高明又怎樣,人品那麼差 09/01 00:19
hdjj: 隨意猜測只是引發另一種霸凌,猜錯人出來道歉對被誤會的人一 09/01 00:31
hdjj: 點意義也沒有,這也是被影射的人會出來爆氣的原因 09/01 00:31
hdjj: 最好的方式是請蘇自己出來指認,要查也比較好查 09/01 00:32
ztdxqa: 嘿嘿 抱歉太激動了 畢竟我曾經那麼支持台灣圍棋 只能說太 09/01 00:48
ztdxqa: 心寒了 海峰棋院從上到下 沒一個人跳出來支持蘇聖芳 09/01 00:50
jheli: 廟小妖風大….. 09/01 01:08
buji: 棋院無人出來支持蘇的話,原因應該很明顯 09/01 01:33
william12tw: 唉 圈子這麼小還搞成這樣 09/01 01:37
kenwufederer: 出來支持以後沒辦法下棋,這就是現況 09/01 02:32
kenwufederer: 蘇這樣不指名是誰,真的是非當事人是一種傷害 09/01 02:33
Eriri: 本來就是小圈圈才容易搞成這樣 09/01 05:35
konayuki: https://i.imgur.com/Nk5mRiX.jpg 09/01 07:18
ztdxqa: 照理來講,無辜被影射到,自己家女兒光明磊落的話,說法 09/01 08:23
ztdxqa: 應該是:不是我女兒,兇手另有其人。 09/01 08:23
ztdxqa: 但楊媽媽的說法是:不是我女兒,蘇你才是文字鍵盤俠霸凌 09/01 08:23
ztdxqa: 我女兒,自己鑽牛角尖不轉念別怪誰。 09/01 08:23
ztdxqa: Interesting! 09/01 08:23
new001: 她覺得沒有這件事,沒有兇手才會這樣講 09/01 09:13
kenwufederer: 標準怪獸家長價值觀 09/01 09:17
mikelwg: 奇怪 你們可以預設有霸凌 她不能預設沒有嗎 09/01 09:24
mikelwg: k大當初不也猜李軒豪有作弊 怎這麼有把握 09/01 09:28
timchiu1: 一堆人在那裡亂猜 在他的角度確實是無妄之災 難道要人 09/01 10:01
timchiu1: 家被罵不還口喔 09/01 10:01
ztdxqa: 錄音檔都出來了還沒有此事 如果職業棋手都這樣想的話那台 09/01 10:24
ztdxqa: 灣圍棋界真的沒救了 09/01 10:25
ztdxqa: 姑且不論蘇有沒有被職業棋士霸凌 她確確實實被楊姓女主管 09/01 10:26
ztdxqa: 霸凌了 這在正常的公司應該是要直接開除的 09/01 10:27
ztdxqa: (我說的是開除楊姓女主管) 沒有霸凌別人的職業棋士也需要 09/01 10:28
ztdxqa: 團結起來出面抵制楊姓女主管。 09/01 10:29
ztdxqa: 鐵鐵的證據在這裡 職業棋士出來發聲 為什麼會沒辦法下棋? 09/01 10:30
ztdxqa: 怎麼說都說不過去 09/01 10:30
ztdxqa: 所以現在職業棋手全部都覺得要檢討蘇聖芳??? 又是一個檢討 09/01 10:32
ztdxqa: 被害者的論述嗎?XDD 09/01 10:33
ztdxqa: 我是支持陳詩淵張正平老師勇敢帶領大家站出來挺蘇聖芳! 09/01 10:36
timchiu1: 你真是有正義感 講白了下圍棋也就是他們的工作而且還是 09/01 10:37
timchiu1: 不能輕易離職的那種 我可不會冒著失業的風險出來發聲 09/01 10:37
ztdxqa: 為什麼會失業?如果只是抵制楊姓女主管呢? 09/01 10:39
timchiu1: 我只能說這是個有風險的嘗試 海峰在圍棋圈的地位不容質 09/01 10:41
timchiu1: 疑 09/01 10:41
ztdxqa: 我想是怕自己站出來結果自己也被霸凌吧= = 可怕的圍棋界 09/01 10:45
ztdxqa: 所以未來要怎麼說服小朋友來海峰不會被霸凌?主管都帶頭霸 09/01 10:46
Rinehot: 很多年前有發生過職棋跟台灣棋院抗爭過,十多位職業棋士 09/01 10:47
Rinehot: 集體跳槽到中國圍棋會,棋院對這些棋士禁賽處分,之後過 09/01 10:47
Rinehot: 了幾年棋士跟台灣棋院在調解下雙方和解,不過那是一整大 09/01 10:47
Rinehot: 群的活躍棋手「們」對抗棋院的事情。 09/01 10:47
ztdxqa: 凌還不會受到處分。很多老師(例如劉耀文老師)也有在看板 09/01 10:47
ztdxqa: 也有在教小朋友, 實在很想問他們未來要怎麼跟小朋友解釋 09/01 10:48
ztdxqa: 你當上職業會被霸凌這種事 09/01 10:48
Rinehot: 棋士的自主性高得很,很多人也不一定要靠比賽獎金吃飯, 09/01 10:49
Rinehot: 只教棋不比賽的也是大有人在。 09/01 10:49
new001: 有沒有可能是大家都覺得沒有霸凌? 09/01 10:50
timchiu1: 霸凌無處不在 學校中更是常見 09/01 10:50
new001: 楊主管不可能是帶頭的 09/01 10:52
new001: 會去找帶頭的求助?這不合常理 09/01 10:53
ztdxqa: 最直接霸凌的就是長短頭髮女棋手。我說帶頭霸凌的意思就是 09/01 10:58
ztdxqa: 主管在你求助的時候一樣想霸凌你。 09/01 10:59
timchiu1: 你到底是有什麼直接證據阿 一口咬死人家有.. 09/01 11:00
ztdxqa: 沒察覺霸凌的一定有 但現在知道了就要站出來挺蘇聖芳吧= = 09/01 11:01
ztdxqa: 證據就是錄音帶 楊姓女主管霸凌一定有 09/01 11:06
ztdxqa: timchiu大不然你覺得要如何處理? 楊姓女主管不用處分? 09/01 11:09
ztdxqa: 處份蘇聖芳?受害求助無效後不該投書媒體? 09/01 11:10
timchiu1: 現在唯一確定的只有周老師有騷擾... 那位主管這樣說話 09/01 11:15
timchiu1: 確實也很失職 海峰應該當機立斷止損 至於棋手有沒有霸 09/01 11:15
timchiu1: 凌在有直接證據之前不能亂開槍 畢竟胡亂的猜測對無辜的 09/01 11:15
timchiu1: 棋手是種傷害 09/01 11:15
ztdxqa: 行 那就先請海峰開除那位主管 當面跟蘇聖芳道歉 之後怎樣 09/01 11:18
ztdxqa: 再說 09/01 11:18
Rinehot: 事情呢,一段一段討論好了,如果蘇覺得楊說的話對她有什 09/01 11:19
Rinehot: 麼影響,可以去提告求償這是最簡單的部分;第二個就比較 09/01 11:19
Rinehot: 麻煩,假設楊是棋士的上司,跟執行霸凌(假設存在)的棋 09/01 11:19
Rinehot: 士有從屬關係,那可能要有連帶責任。但是以管轄來說,蘇 09/01 11:19
Rinehot: 該找的應該是負責培訓的周才對,不過,嗯,周會去幫他嗎 09/01 11:19
Rinehot: ?我是蠻懷疑的啦。 09/01 11:19
Rinehot: 都被開除了誰還要跟你道歉,當然只會跟你對著幹。 09/01 11:23
ztdxqa: 周要幫忙先問說能不能摸背xD 09/01 11:24
ztdxqa: 道歉的是海峰棋院。並確保之後不會有類似事情發生。也不能 09/01 11:25
ztdxqa: 惡意報復限制出賽 09/01 11:26
Rinehot: 盃賽都是可以自己報名的,又沒被禁賽XD 09/01 11:27
ztdxqa: 你這樣說那職業棋手也可以站出來啊 不會被禁賽也不會失業 09/01 11:29
ztdxqa: 但是站出來可能會被霸凌xD 09/01 11:29
Rinehot: 那為什麼沒人站出來呢? 09/01 11:29
Rinehot: 我前面講過,失業跟棋院對幹可不是沒有前例。 09/01 11:30
Rinehot: 還是被剝奪職棋身分的這種問題上都有人願意出來,然後這 09/01 11:32
Rinehot: 次大家都當縮頭烏龜?不覺得那邊怪怪的? 09/01 11:32
ztdxqa: 張正平老師站出來了 但又消失了.... 09/01 11:32
new001: 越圈外的越大聲 09/01 11:33
ztdxqa: 別人家失火 沒燒到我就好 09/01 11:34
Rinehot: 然後海峰也不是棋士的上司,有棋士被排擠難道還要出來說 09/01 11:34
Rinehot: ,欸,大家要當好朋友喔!聽話的給乖寶寶貼紙。 09/01 11:34
ztdxqa: 靠圈內你覺得可以?靠圈內蘇聖芳也試過啊 就被河蟹啦 09/01 11:35
ztdxqa: 我要是蘇聖芳的話,以我火爆的個性,一定至少把那兩個長 09/01 11:45
ztdxqa: 短髮女棋手的名字爆出來,沒證據就算了,毀謗罪被法院罰 09/01 11:45
ztdxqa: 點錢而已,但要讓人知道那兩人的真面目。至於其他集體霸 09/01 11:45
ztdxqa: 凌的棋手,放在第二批,怎麼處理在研究。 09/01 11:45
new001: 所以為什麼不出來呢? 09/01 11:54
ztdxqa: 你可以猜測啊 怕失業 沒燒到我就好 被霸凌是你家的事 09/01 11:57
ztdxqa: 為什麼我要出來? 09/01 11:58
timchiu1: 樓上上請冷靜.... 現在連有棋手霸凌都是假設的.... 09/01 11:58
ztdxqa: 是的 感謝timchiu大提醒 我是"猜測" "假設" :) 09/01 11:59
new001: 有沒有可能沒有人覺得有? 09/01 12:05
ztdxqa: 太小了 機會遠小於被海峰摸頭。每個人都沒對蘇聖芳怎樣 09/01 12:14
ztdxqa: 那蘇聖芳幹嘛自毀前程爆料 對她一點好處都沒有。蘇講的三 09/01 12:14
ztdxqa: 件事,性騷,主管河蟹,霸凌。已經有兩個都是確定的,第 09/01 12:14
ztdxqa: 三個霸凌要沒有,機率太小了。 09/01 12:14
ztdxqa: 當然如果你說霸凌的人不覺得自己在霸凌別人,完全有可能 09/01 12:19
ztdxqa: ,有些人個性就是這麼惡劣。唉 我實在很難接受台灣職業棋 09/01 12:19
ztdxqa: 手會這樣 太失望了….. 09/01 12:19
gehfhf553: 也不是每個棋手都了解事情全貌吧 至於其他原因只能說 09/01 12:57
gehfhf553: 職棋圈子太特殊 很多人從小學了一二十年的圍棋 可以說 09/01 12:57
gehfhf553: 人生只有圍棋 發聲固然值得尊敬 但現役先觀望也是人之 09/01 12:57
gehfhf553: 常情 09/01 12:57
mikelwg: 目前有發聲的職棋或職棋眷屬都說楊阿姨是好人 09/01 13:05
mikelwg: 錄音檔也只有公布一小段 09/01 13:06
gehfhf553: 比賽有機會到最後的其實就那些人 但每次比賽還是很多 09/01 13:15
gehfhf553: 人報名 除了微薄的對局費外 感覺比賽訓練對職棋的意義 09/01 13:15
gehfhf553: 是不一樣的 跟教棋不一樣 09/01 13:15
FeverPitch: 圈子太小 得勢的人為所欲為 好噁 這個圈子真的不要進 09/01 16:24
tsai18: 全台灣職業棋士根本沒幾個 還搞排擠喔 09/01 16:29
k7k766666: 錄音剪成那樣根本不知道在說什麼,為什麼不敢公布完整 09/01 19:11
k7k766666: 錄音?自己說了什麼怕大家知道?看圍棋這麼久你還覺得 09/01 19:11
k7k766666: 這些人會被摸頭?只能說一點都不了解圍棋界。建議大家 09/01 19:11
k7k766666: 認真看一下記者會,她說的話真的可信嗎? 09/01 19:11
ztdxqa: 呵呵 還真的有人要檢討受害者。海峰來的嗎? 09/01 19:31
k7k766666: 究竟誰是受害者呢? 09/01 20:29
InMemoria: 圍棋界是啥水很深的地方嗎?要多了解阿? 09/01 20:55
mikelwg: 感覺有些職棋對蘇挺不滿的 不出來說大概是怕被攻擊 09/01 21:19
mikelwg: 或蘇會有更激烈的行動 誰有道理另當別論 09/01 21:20
brightest: 不太懂 楊姓女主管的錄音檔 說沒有答案有什麼問題? 09/01 21:26
remembertime: 有些人真的很愛檢討受害者,不是「完美受害者」就該 09/01 21:32
remembertime: 檢討是嗎?這跟被性侵卻檢討受害者穿太少和晚上待在 09/01 21:32
remembertime: 外面不回家有啥不一樣?事實上從六月metoo到現在也 09/01 21:33
remembertime: 只有一例是明顯有其他身邊人士陸續跳出來反駁受害者 09/01 21:33
brightest: 宅男哭說女人都不理他 我說沒有答案就是霸凌宅男?? 09/01 21:34
remembertime: 言論的案例,那才會讓人驚覺該位受害者的發言不可信 09/01 21:34
remembertime: 要知道被性騷或霸凌就是最難留下證據的,能有錄音檔 09/01 21:34
remembertime: 已經很難得了 09/01 21:35
kyo14918: 兩篇回應看下來,竟然沒什麼提到周…. 09/01 21:37
brightest: PTT老人都知道督割事件 不是自己說是被害人就是 09/01 21:37
kyo14918: 圍棋界真的讓我很驚訝… 09/01 21:39
RicFlair: 一般棋迷本來就不見得能了解圍棋界、台灣職棋內部情況, 09/01 21:46
RicFlair: 知道的人有什麼想說的就出來講講看,給我們這些不懂的人 09/01 21:46
RicFlair: 增廣一下見聞啊 09/01 21:46
ztdxqa: 周俊勳自己都已經承認摸背是事實了,就沒討論的必要了吧 09/01 22:09
ztdxqa: 。集體霸凌已經不是一個人的錯,而是霸凌的這一群人全部 09/01 22:09
ztdxqa: 都很惡劣。 09/01 22:09
mikelwg: 除了摸背之外蘇也沒指控周有其他行為啊 要討論甚麼 09/01 22:55
mikelwg: 是單純鼓勵還是有其他意圖 也只有本人知道 09/01 22:57
InMemoria: 只有鼓勵會是這樣反應喔哈哈 09/01 22:59
mikelwg: 不然該怎麼反應? 09/01 23:02
timchiu1: 通靈吧 都不在現場 好像都很了解 09/01 23:04
fellwinter: 一直要職業棋士出來說什麼阿 不然我先來好了 我覺得蘇 09/01 23:18
fellwinter: 小妹應該只是想太多了 我不認為海峰棋院會霸凌他 楊阿 09/01 23:18
fellwinter: 姨那段聽起來像是被逼急了講出來的氣話 感覺比較像是 09/01 23:18
fellwinter: 在勸戒她 但沒前言後語也不好判斷 我講完了 以上言論 09/01 23:18
fellwinter: 只代表我個人觀點 09/01 23:18
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hdjj: 作為一個前安親班圍棋老師,看到小朋友下完棋在那邊哭是常態 09/02 00:26
hdjj: 所以我根本不會去多看一眼. 如果對方是小女孩,我更不敢上前 09/02 00:27
hdjj: 做出任何摸頭安慰之類的行為,因為那很有可能被認為是變態 09/02 00:27
kyo14918: 那看來摸背很明顯就有問題….. 09/02 00:29
hdjj: 本就不該有什麼肢體上的接觸,自以為是的好意可能讓別人厭惡 09/02 00:32
hdjj: 更別說可能真的有人心懷不軌 09/02 00:34
timchiu1: 在這個年代 那個男性敢隨便觸碰異性阿....以防變成把柄 09/02 00:36
InMemoria: 沒做的事幹麻道歉辭職?? 09/02 00:48
InMemoria: 被誣賴就據理力爭阿 沒做虧心事就別道歉好嗎 09/02 00:50
timchiu1: 難以理解周老師怎麼想的.... 09/02 00:56
kyo14918: 摸背終究還是太逾矩了…要說鼓勵真的太牽強 09/02 01:03
fellwinter: 廁所事件?廁所有發生什麼事嗎 去廁所自然是去上廁所 09/02 01:13
fellwinter: 去洗臉 女性可能有補妝需求 在不然也有可能單純是去聊 09/02 01:13
fellwinter: 天的 會場又不太能說話 所以廁所出事了嗎? 當眾念手 09/02 01:13
fellwinter: 機最重要的誰念了手機 我是到現在都不知道是誰 或許你 09/02 01:13
fellwinter: 可 09/02 01:13
fellwinter: 以告訴我 我也想知到誰這麼缺德 至於傳聞我沒聽說過 09/02 01:13
fellwinter: 畢竟我比賽才會去海峰 但我知道海峰有急著在打聽聖芳 09/02 01:13
fellwinter: 的聯絡方法 顯然不是不聞不問 09/02 01:13
InMemoria: 海峰站的住腳就是聲明稿發出來啦 09/02 01:18
InMemoria: 別整天在那邊貼仲邑堇照片好嗎 09/02 01:19
brian21201: 勿忘督割 09/02 04:11
ztdxqa: 海峰急著要找蘇聖芳是在蘇聖芳訴諸媒體之後吧= = 對受害 09/02 06:22
ztdxqa: 者說她不像人,要幫忙是沒有的事後,再急著找蘇聖芳?是 09/02 06:22
ztdxqa: 要急著處理霸凌還是急著處理公關問題xD 09/02 06:22
new001: 錄音檔沒有要幫忙是沒有的事 09/02 07:16
saulesmeitas: 都還不知道事情的全貌就一堆人急著下定論 你們下棋 09/02 07:46
saulesmeitas: 是不是都先落子再看盤面? 09/02 07:46
Seikan: 海峰就是顧左右而言他吧 看到貼仲邑的照片就知道了...連 09/02 08:43
Seikan: 聲明那裡也只說出借場地而已 撇得一乾二淨 09/02 08:45
fellwinter: 我上次去棋院是六月多的事 你就繼續編故事造口業沒關 09/02 10:01
fellwinter: 係 09/02 10:01
sean920909: 打海峰的邏輯跟當初打八仙是一樣的嗎? 培訓的是海峰 09/02 10:09
sean920909: 嗎? 周行為該被檢討 其他指控覺得被放大解釋了 09/02 10:11
sean920909: 還有棋士跟棋院的從屬關係不像一般公司,裡面主管能 09/02 10:19
sean920909: 叫得動大牌棋士? 那些都是直通大老闆的人 09/02 10:19
sean920909: 個人認為當初蘇該向類似棋士會(不知有沒有)申訴比較 09/02 10:20
sean920909: 洽當 09/02 10:20
brian21201: 真相未明就一直攻擊嫌疑者 不也是對無辜者的一種霸凌 09/02 10:28
brian21201: 根本藉正義感之名實霸凌之實 和你口中噁心的霸凌者 09/02 10:28
brian21201: 有什麼兩樣 09/02 10:28
GundamW: 說有人霸凌又不講是誰,不就是另外一種霸凌嗎? 09/02 11:04
timchiu1: 非常有效的利用台灣人喜歡未審先判 看熱鬧 又自以為正 09/02 11:07
timchiu1: 義的心態吧 09/02 11:07
nicolaskage: 我就說了 都敢指名道姓說最大咖的了 霸凌的用影射 09/02 16:56
nicolaskage: 就是不直接說出是誰 都打算魚死網破了不是嗎?? 09/02 16:56
MrTaxes: 單方的片面說詞持保留態度... 09/02 18:19
maplefoxs: 是不敢講,還是子虛烏有呢 09/02 22:37
ztdxqa: 噗 一堆人還真以為子虛烏有的可能 09/03 11:34
ztdxqa: 如果周沒承認摸背 這個板也還是有人覺得子虛烏有xD 09/03 11:40
mikelwg: 我相信當初李軒豪事件出來時很多人也是這麼想 09/03 13:54
mikelwg: 楊鼎新都冒這麼大的風險了 怎麼可能是假的 呵呵 09/03 13:56
mikelwg: 事實是機率小並不等於不可能 09/03 13:58
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apoka: 李軒豪本來就作弊的機率大啊,誰知道中國那亂七八糟的地方 09/03 14:13
apoka: 最近有沒有嚴格監督。 09/03 14:13
ztdxqa: 然後楊鼎新一個證據都舉不出來,蘇聖芳直接讓周承認有這 09/03 14:15
ztdxqa: 件事並且有楊姓女主管的惡意霸凌語言的錄音。 09/03 14:15
ztdxqa: 李軒豪我就不在這裡文繼續回覆了,不想失焦。但李軒豪作 09/03 14:20
ztdxqa: 弊要在*現場操作*機率是很低的。我一直是站在李沒作弊這 09/03 14:20
ztdxqa: 邊的。 09/03 14:20
apoka: 為何現場操作機率很低?找個協同者看野狐直播幫忙傳答案、 09/03 14:52
apoka: 自己把震動裝置塞腳底就好了。好幾百萬獎金誘因多大。 09/03 14:52
ztdxqa: 想討論李就開另一篇吧… 09/03 14:58
mikelwg: 性騷霸凌兩回事 蘇覺得是性騷就沒什麼好說了 09/03 15:28
timchiu1: 性騷擾和霸凌本來就是兩件事 我一直不懂為什麼有性騷擾 09/03 15:49
timchiu1: 就是有棋手霸凌 誰可以解釋一下 09/03 15:49
ztdxqa: 由楊姓女主管錄音的態度就很明顯看得出這環境對蘇非常不 09/03 19:27
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abbag: 沒名字/證據的部分,就直接無視就可…(?) 09/06 19:32