[建議] 是不是該大力推廣包幹制了？

[BluffKing (末日博士)]

日本2023年度十大關鍵詞赫然出現「観る将」

意為「看將棋的人」...

身處在同樣的疫情後時代，各種棋類YTer點閱率不斷增加

圍棋卻被視為老人活動，甚至獎金也都被將棋超越

唉......到底圍棋為何淪落至此!???

以下筆者以最近兩個月學習將棋的經驗，為各位棋友分析原因

一探究竟


一言以蔽之，我認為圍棋失敗的原因就在於跟不上時代

在這個回家後就和躺屍一樣倒下來滑手機的時代裡

其他棋類都有不錯的純手遊連線平台

圍棋？也許主流19x19棋盤太大是一個致命問題

導致沒什麼人想開發新軟體...

但是以本魯觀察將棋軟體「Shogi Wars」的經營模式

我認為圍棋界似乎還存在著更多問題，不僅僅是棋盤太大那麼簡單

「Shogi Wars」是將棋AI公司HEROZ推出的手遊產品

該公司一開始就打算把AI跟手遊結合，往純手遊方向做

和其他網路下棋平台做出差異化...

因此它整個設計概念和介面，都迥異於野狐跟棋城

首先它省略了例如賭棋押分等繁雜功能，力求版面的簡明

玩家下棋時就只看得到棋盤

觀戰模式除了棋盤外，上方會即時顯示一條類似格鬥遊戲血條的橫槓

用來顯示當下AI判定的分數跟勝率...

個人認為這設計很棒，因為將棋是一個非常容易逆轉的遊戲

透過勝率條初學者會發現即使是高段玩家的棋在AI眼中也是翻來覆去

不過爾爾...

令年輕人萌生一種「再練練就可以超過職棋」的錯覺~~

用時部分，為便於系統搓合

只有三種選項：10分鐘包幹、3分鐘包幹或者10秒一手

如此保證了即使在伺服器人很少的時候，也能快速匹配

同時避免了一些神坑開長考桌結果不下，惡意浪費時間的討厭狀況

棋規部分全面AI判定，無法悔棋只有和棋功能

個人認為全面AI判定這部分超棒

圍棋界常見各種亂提悔棋騷擾，計地亂點棋子的問題

通通都可獲得解決

美中不足的是還留了一個提和的爛尾...

我認為既然全面實施包幹了，就不應該留有任何提和騷擾的空間

你想走人就只有中離，中離就直接判負，就這麼簡單


當然啦，全面包幹制搭配將棋容易逆轉的本質

每盤棋當然也都是亂戰亂殺的混亂狀況...

...這時候，該公司的AI就派上用場了

覆盤若要AI幫忙可以使用課金購買的「棋神招待券」...

你知道嘛，為了公司的生存發展，稍微有點黑暗也是不可避免

這部分我就不囉嗦了


由於「Shogi Wars」不但設計簡潔有力

對弈時還會打出酷炫的戰法名稱+聲光效果

很多YTer樂意用該軟體拍片

而該公司對此當然也是大為鼓勵

所有棋手都有專屬的似顏繪，對局時有很高辨識度

此外該公司會與職棋簽約，固定會有棋士在線下指導棋

......你各位回想一下

你漫長的棋城/野狐人生中，有幾次被職業棋手指導過？

這部分樂勝就不用多說了吧


結論：想擺脫老人遊戲惡名，就趕快融入手遊時代吧

圍棋若維持現狀就得至少開平板，累人，不接地氣

我已經乾脆選擇換一種棋來下了

GO掰掰~~~

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 37.19.205.180 (日本)
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推 pupudice: 沒有 其實就是太複雜 入門難
推 new001: 看完只覺得你連圍棋基礎規則跟ai都不懂，你說的什麼悔棋
→ new001: 騷擾,計點亂點棋子,跟ai一點關係都沒有，而且早就沒這問題
→ new001: 了
→ new001: 觀戰ai顯示勝率也早就有了...
推 new001: https://i.imgur.com/VR3Gvsq.jpg
→ new001: 至於一般場沒有的原因，就需要的運算太大，不可能每個人
→ new001: 都用
抱歉，人家就是做到一般場都有

不是只有轉播場才有

每場觀戰都有轉播感

→ new001: 就跟你之前的發文一樣在胡言亂語
是你井底之蛙才對

貼那些東西...以為天朝系統最進步???

別開玩笑了好嗎？

噓 pan0531: 哦 真棒的觀點
※ 編輯: BluffKing (45.144.227.44 臺灣), 12/27/2023 20:21:42
推 yyhsiu: 雖然我也不同意原po關於 悔棋和包干的論述，覺得不是點
包幹很重要

你照一般圍棋介面大家各開各的時間設置

根本無法做到手遊需要的快速匹配

該公司的商業策略很明確：

就是要做到玩家可以想玩就玩

零碎時間十幾二十分鐘就來一場

這樣連通勤族、學生下課時間都有機會下棋
→ yyhsiu: 但原po提的問題也真的是問題，而大家直接這樣否定似乎更坐
→ yyhsiu: 實了圍棋比較高高在上相對不想隨時代演進的偏見
噓 new001: 所以說了，你對ai完全不懂啊
→ yyhsiu: 說到底 不管什麼改革 有時候就是需要有一些少數人熱血行動
→ yyhsiu: 起來，有主意的人跟主意都很多，執行總是比較難
推 mikelwg: 日本將棋不是一直都領先圍棋嗎 有何超越之說
噓 new001: 義和團也很熱血，結果怎樣大家都知道
→ new001: 會講出悔棋跟ai有關的論點，這大概比義和團還白癡
欸，是我算力太高顯得思考太跳躍了嗎？

你所有問題最後若不是AI判就是叫裁判

所以說野狐才要長駐網管之類的
（不過話說共產國家到處設置無必要監視人員也是不意外）

人家HEROZ做到無人化了你說跟AI沒有關係嗎？

噓 tetratio: 嗯
※ 編輯: BluffKing (45.144.227.44 臺灣), 12/28/2023 00:06:39
噓 new001: 沒有，你的字里行間只透漏出你對ai跟圍棋完全一無所知
→ kenwufederer: AI 是提升落子的思維方向，但結論還是計算跟判斷
→ hen0123: 圍棋包干制的問題是可以填子 Ai也無法判定是否填子 將棋
→ kenwufederer: 入門規則複雜，讓初學者退卻才是重點
→ hen0123: 不會有這個情況
→ kenwufederer: 網路不管甚麼遊戲，都一樣有賴皮的人跟耍賴方式
→ kenwufederer: AI 用勝率讓觀眾看，這點絕對是優勢
→ kenwufederer: 看圍棋講解，很少會把基本概念也講一次
→ kenwufederer: 譬如征子？反提？不要把棋走重？
→ kenwufederer: 初學者哪知道這些東西…聽不懂誰還會想繼續看…
→ mantour: 圍棋“規則”明明應該是最簡單的，棋子只有黑白兩種，棋
→ mantour: 盤上每個位子都可以下，禁著很少規則也很簡單（連五子棋
→ mantour: 的禁著規定都比圍棋還複雜）。勝負判定比較麻煩一點，但
→ mantour: 是只要把官子都下完剩下就只是機械式的計數而已，不需要
→ mantour: AI一般的電腦程式都可以算。在主流棋類裡面圍棋應該說是
→ mantour: 規則最簡單但是變化和計算量最大才比較符合事實。
→ mantour: 難道有人一開始就知道什麼是西洋棋的升變，什麼時後可以
→ mantour: 入堡，將棋打入的規定是什麼？這些才叫複雜的規則。
→ mantour: 征子，反提這些都是正常規則下出現的變化，而不是額外的
→ mantour: 規則，規則完全沒有禁止你這麼下只是你能不能算出這樣下
→ mantour: 最後會全部被吃掉而已。
→ mantour: 不過一直填子拖時間確實是個問題不好解決
所以嘍~~
我就覺得包幹是良好的解決辦法
爛人再拖也就剩下來那幾分鐘時間而已
→ mantour: 但是應該只有少數人賴皮才會這樣
恐怕不少吧，呵呵
推 mikelwg: 就是選擇多才難吧 象棋西洋棋每個棋子有固定的走法反而比
→ mikelwg: 較有方向
※ 編輯: BluffKing (45.144.227.44 臺灣), 12/28/2023 14:54:01
噓 hen0123: 包干可能單官收完目數領先但是被填到時盡敗
→ hen0123: 我覺得之前韓國聯賽的加秒制可以考慮
這個要對AI設定
有填子拖時間問題的直接判負
推 intointo: 野狐的飛刀還算不錯吧 飛刀也許還可以有其他變化 不只
→ intointo: 是連下
→ KurakiMaki: 10秒一手這種圍棋，根本沒啥看頭...
→ KurakiMaki: 超快棋大多只能靠感覺下，計算深度太淺
→ KurakiMaki: 無法展現圍棋的奧妙，跟妙味，30秒一手都很趕了
我下棋也偏慢，實施包幹制應該是最大苦主
不過為了圍棋手遊的發展
我覺得還是應該做
若喜歡下慢棋就開傳統網路平台下
→ white123123: 那就應式規則啊，不過不是用點買時間，是課金用點數
→ white123123: 買這樣如何XD
推 ddavid: 大老課金時間買滿，一手棋下一天，直接在網路時代線上重
→ ddavid: 現岩崎健造坐功
※ 編輯: BluffKing (45.144.227.44 臺灣), 12/28/2023 23:33:54
→ hen0123: 沒聽說過Ai可以判斷填子的 反而是Ai比賽時Ai自己會填子