推 ddavid: 其實我沒有很同意這種所謂宣稱「圍棋本質」的說法，因為實 12/29 10:41
→ ddavid: 質上現在的圍棋就真的跟以前的圍棋不是同一個遊戲 12/29 10:42
→ ddavid: 以前所謂追求最佳一手的概念並不是現在圍棋的追求 12/29 10:43
→ BluffKing: 你玩傳統開電腦的就好，勿妨礙圍棋手遊的發展 12/29 10:43
→ ddavid: 現在的圍棋是「追求時間限制內最佳的一手」，時間這個要素 12/29 10:44
→ ddavid: 已經無法從現在的圍棋分離了 12/29 10:44
→ ddavid: 在現在的圍棋上還要回頭去找尋給人充分思考的價值，那乾脆 12/29 10:45
→ ddavid: 說回到一下要好幾天的超長時間制算了XD 12/29 10:46
→ ddavid: 現在圍棋這個對局遊戲，時間跟腦力是同樣重要的資源，在抱 12/29 10:47
→ ddavid: 怨自己會被人用招數搞到超時負之間，應該先檢討自己的用時 12/29 10:48
→ ddavid: 策略為什麼會給對方這種逼迫的餘地 12/29 10:48
推 ddavid: 如果你前面就是得花比對方多的時間思考才能抗衡，導致後面 12/29 10:52
→ ddavid: 時間比對少而被對方用時間壓迫，就現在的圍棋概念來說就是 12/29 10:53
→ ddavid: 技不如人啊 12/29 10:53
推 mikelwg: 上篇有板友提到加秒制 加秒制就能解決的問題 幹嘛用到極 12/29 10:59
→ mikelwg: 端的包乾制 12/29 10:59
→ mikelwg: 象棋西洋棋被將死就動彈不得 但圍棋只要棋盤上還有空點就 12/29 11:03
→ mikelwg: 能繼續下 我想這才是這篇所謂本質的意義 d大扯遠了 12/29 11:05
→ BluffKing: 加秒制我是不反對，只要手遊平台上時限種類控制在三種 12/29 11:10
→ BluffKing: 以下，不妨礙快速撮合就好 12/29 11:10
推 ddavid: 我沒扯遠啊，這篇不是說有人認為用時間壓迫對手「不道德， 12/29 11:38
→ ddavid: 偏離圍棋本質」，我就是說我不這麼認為而已XD 12/29 11:39
→ ddavid: 花費時間爭得盤面優勢但導致了時間劣勢，於是被人用時間翻 12/29 11:40
→ ddavid: 盤，那也是自己策略導致的 12/29 11:41
推 hen0123: 現代圍棋終局的本質是君子協議 1.雙方pass 2.移除雙方認 12/29 13:00
→ hen0123: 同的死子 3.計算領地 。如果沒有君子協議的話 每盤棋會 12/29 13:00
→ hen0123: 變得很冗長 必須提完所有死子才結束，我認為這樣下棋非常 12/29 13:00
→ hen0123: 無趣。 我覺得時間限制不能和君子協議的精神衝突 而包干 12/29 13:00
→ hen0123: 制變相鼓勵違反君子協議精神的攪局。 12/29 13:00
推 hen0123: 原文是討論手遊化的話 可以改成包干pass加秒制 只有pass 12/29 13:28
→ hen0123: 時加5秒或10秒 可以降低攪局對勝負的影響 進而降低攪局的 12/29 13:28
→ hen0123: 意願 12/29 13:28
→ hen0123: 這樣理想上 包干制避免超時的安全時間大概是 正常終局時 12/29 13:33
→ hen0123: 對方連下兩手會出事的數量x每手的秒數。例如空裡有15處對 12/29 13:33
→ hen0123: 方連下兩手可以出棋 用手機操作每手2秒 這樣留30秒加上pa 12/29 13:33
→ hen0123: ss加秒就不會出事 12/29 13:33
推 mikelwg: 那麼就是我們對終局的認定不同 在我看來填子不是甚麼用時 12/29 14:16
→ mikelwg: 間壓迫對手 12/29 14:16