[心得] 圍棋在AI時代仍然難學的原因

[BluffKing (末日博士)]

經過一段時間的將棋訓練

深感圍棋實在......唉

一言難盡啊！


以將棋為例

這幾年將棋爆紅的主要功臣

藤井聰太八冠除了個人成績空前外

更重要的是他下出一些驚世駭俗的內容......

對面勝率98%變成0%
https://disp.cc/m/ACG/gnuk


類似這種眾目睽睽之下

硬生生把AI幾乎已經判死的棋反殺

藤井聰太下出好幾盤！

無論對當下解說或事後觀戰

都產生巨大的震撼

當然，並不是說人類對AI還有一戰之力

因翻盤過程中人方用時都40min以上

AI 5分鐘內就發現自己算錯...

重點在於將棋本身的逆轉性

是因為將棋存在強制對局雙方計算

一弄不好就翻盤的本質

棋手才得已展現這種結果

由於可以在棋盤上證明絕對的對錯

棋局即使複雜也可以經由事後不斷AI分析覆盤

幫助人類學到東西

反觀圍棋......

我覺得學圍棋最大的難度在於

很多地方差異太小

看AI分析經常出現看不懂的轉換

比如說一盤看起來像是要戰鬥的棋突然發生轉換

某方勝率掉5%好了

由於沒有實際戰鬥結束

5%換算成目差又是0.5目以下的小數點

你可能翻來覆去都不知道到底差在哪裡

何況

以5%的棋作為舉例

已經算客氣了

若AI計算過程中出現千日手

那種循環不變的棋AI會避免

於是就產生噁心的0%轉換

由於沒有展現千日手的手順

這種情況你會完全搞不懂AI在下什麼


結論：圍棋「得失細微」的本質

就已經妨礙學習了...

傲慢的人類竟然還把棋盤加大到19x19

實在是狂妄自大！

按理講

應該倒退回去下15路棋盤

跟五子棋共用一個棋盤就好！

您說是嗎？

以上

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噓 HeterCompute: 夜郎自大
推 RicFlair: 是，人類是應該徹底省思自己的傲慢自大，但15路棋盤太大
→ RicFlair: ，不是渺小的人類應該觸碰的領域，對人類棋手來說，或許
→ RicFlair: 5路棋盤才是唯一解
推 intointo: 看是哪一款AI  差別很大
推 merhi0506: 這種東西五子棋很常見，叫做狗坑，成因通常是計算量不
→ merhi0506: 夠，必敗方其實有長手數的勝法，圍棋ai其實也有，早期
→ merhi0506: 是征子問題，現在隨著ai跟硬體進步，這種判斷錯誤就少
→ merhi0506: 見了
噓 uyrmb47: 廢文 id
→ Yiming0603: 所以新手不就是要從9路、13路學到19路嗎？
學到15路就可以了
再上去那種深奧幽玄的境界
人類學不了
噓 leafgg: 到底在公三小 圍棋逆轉的場也數不勝數好嗎
笑死XDDDD
圍棋棋士幾乎都只翻AI一兩手棋而已
請問後續？
根本就沒有維持到底的表現
你最好是找一盤殺到底的逆轉秀給我看
→ leafgg: AI勝率本來就只是參考 落子選點的思路與變化圖才是重點
乖，回去練15路
別再下大盤了
※ 編輯: BluffKing (180.149.228.172 澳大利亞), 01/12/2024 12:46:25
推 WantFxxk4X: 不 我認為人類沒資格下圍棋
噓 aegis43210: 明明是AI訓練不足，怎麼會滑到要減少路數?