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前兩日跟朋友討論 朋友覺得日韓比目法比較公平 可以避免黑子收後造成險勝的問題 也不能隨便自補 比 較有技術性 可是從純規則算 .... 本魯一直覺得數子法比較公正= = 舉一個古老例子 盤角曲四 這個還會在這板的應該都知道了 就劫材要補光即可殺棋 在日韓規則裡直接判定成死棋 已避免為了補劫材而損目的問題 ... 不過本魯覺得超爛的.... 如果場上有另一塊雙活的棋 還能自動判定盤角曲四為死棋嗎? 另一塊雙活的棋不就是劫材嗎 至於誰大誰小當然對局者判斷 就算不講盤角曲四 以下面這張圖為例 https://i.imgur.com/QwihpNm.png 黑棋要先c提吃 白棋點入 黑棋緊氣吃劫殺 這造型跟盤角曲四其實一樣 白方沒有發動的主動權 但黑方要100趴吃的話 一樣要先自補所有劫材 那照日韓規則 這個怎麼算 這種例子 造型可能一大堆 出一個就修改一次規則書? 還是說日韓其實是規定 所有要自補劫材的 都是自動判定為死棋? 總感覺怪怪的 那平常也一堆利用緊氣問題 逼對方吃減少目數的手段 所以本魯一直覺得數子法比較ok 有爭議就是實戰解決 也不影響目數 當然收後一定存在 但總感覺比一堆奇奇怪怪的死活問題更公平 各位怎麼看? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.71.26.243 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GO/M.1743818692.A.10E.html
nesibe: 測試 04/05 10:52
Ypwu0h96: 其實數子也可以避免黑棋收後造成的險勝問題,就是黑貼7 04/05 14:39
Ypwu0h96: 目平手先虛手者勝,只是好像沒有比賽這樣搞 04/05 14:39
hangea: 最沒有爭議的應該是純祺規則,把盤面塞到最滿後比誰放的棋 04/05 15:33
hangea: 子多,不管什麼盤腳曲四還是雙活都不用特別解釋。但每塊地 04/05 15:33
hangea: 要扣兩目,因為要兩眼活棋。這也是為什麼古棋要還棋頭。近 04/05 15:33
hangea: 代日本把還棋頭廢掉然後中國跟進是一個錯誤。 04/05 15:33
xhakiboo: 我到現在還是不懂數子法為什麼要做一個收後的規則... 04/05 18:07
blacktom: 子空皆是目才更符合圍棋精神,圍空的城牆也是你的所有地 04/06 00:19
Blackout: 收後很符合實戰解決的精神 04/06 12:32
AirOctopus: 只要每人規則一樣哪有什麼公不公平? 04/06 14:50
AirOctopus: 數子數目本身都公平,不過因為黑白有差,在只下一盤定 04/06 14:53
AirOctopus: 勝負的狀況,會造成不公平,尤其現在數子法白棋明顯佔 04/06 14:53
AirOctopus: 優。 04/06 14:53
yanchi030: 題外話 但美國規則很酷 基本上是用比目但一定要白收後 04/07 06:51
yanchi030: 假如棋盤最後一手是黑的下那白的要扣一目 又有點融入 04/07 06:51
yanchi030: 數子的精神 04/07 06:51
hakama99: 如果對死活有疑慮,由認為死棋一方先下/殺 04/07 07:32
liaon98: 還棋頭規則會造成完全不同的遊戲 有還棋頭是在比誰的子多 04/07 10:57
liaon98: 沒還棋頭是比誰的地多(就算是數子法) 遊戲目的都不同了 04/07 10:58
mikelwg: 為何說還棋頭是比誰的子多? 不是每塊棋扣兩目而已嗎 04/07 14:17
liaon98: 每塊棋扣兩目是為了方便而發明的 原本是雙方要一直下到 04/07 14:19
liaon98: 完全不能再下(也就是每塊都剩兩眼) 然後比兩方誰的子多 04/07 14:19
liaon98: 但要一直填自己的地 很浪費時間 所以就變成直接算子+地 04/07 14:20
liaon98: 然後把原本會留下的兩個眼扣掉 這樣就不用浪費時間填子 04/07 14:21
liaon98: 而不還棋頭 除了黑收後外 因為沒有去填地填到某方一直虛 04/07 14:22
liaon98: 手讓對方填較大的地 所以場上的子是一樣多的 因此數不數 04/07 14:22
liaon98: 子都沒差 變成雙方單純在比地 因此才說跟還棋頭目的不同 04/07 14:23
liaon98: 其實還棋頭也不會下到真的一直虛手填子啦 因為先填到下不 04/07 14:27
liaon98: 了的那方(也就是全都剩兩眼 只能虛手) 就是輸家就對了 04/07 14:28
harrybbs: 公平公正:數子法 >>> 比目 04/08 17:31
harrybbs: 光遇到問題能實戰解決,不用額外補丁規則,就合理多了 04/08 17:32
aegis43210: 還棋頭規則就是沒人玩,圍棋才被日本人改造後發揚光大 04/10 00:08
Rinehot: 那照這樣講,應氏規則應該是目前最佳解。 04/10 09:39
einstean: 數子法改成貼5目半比較實際,現在連6目半都沒人要拿黑棋 04/10 12:28
einstean: 日本棋院統計,扣掉預選只計算本戰以上,黑白是48:52 04/10 12:30
einstean: 公平公正?有多少盤棋是半目勝負的大家又不是不知道.... 04/10 12:33
liaon98: 我記得5、7都會過偏黑或白 6是平衡的 只是數子法一直不去 04/10 16:27
liaon98: 修正收後的問題 才會一直都是7目而讓白優勢 04/10 16:27
hangea: 還棋頭不是規則,而 04/16 22:23
hangea: 是人們為了快速算出比賽輸贏而發展出來用比目/數子來計算 04/16 22:23
hangea: 時搭配的充分必要條件。 04/16 22:23
hangea: 圍棋在明治維新被推廣出去也跟還棋頭沒有關係。古棋的規則 04/16 22:23
hangea: 用了數千年,現代圍棋還不到兩百年呢。現代規則這麼複雜就 04/16 22:23
hangea: 是因為當初改規則的人沒有想到這些edge case。 04/16 22:23