Re: [建議] 激進圍棋改革辦法?!

[Seikan (星函)]

1. 2. 條就隨便了 這個牽涉文化角力

跟亞洲永遠不會有亞元這東西的道理差不多

想怎麼發揮想像力打嘴炮都隨便


主要回覆的是3. 這一條

過往有在某科普棋書裡看過

但年代久遠忘了是哪本


於是train了ChatGPT

請它幫本弱棋寫了篇小論文

闡述為何圍棋終究是定型在19路

而不是其他13/15/17/21/23路

以下供參：




圍棋棋盤設計中的數學與棋理平衡：
從三路與四路的對比談十九路棋盤的合理性


摘要

本研究透過數學模型模擬圍棋中三路（實利線）與四路（勢力線）的對比關係，進一步分
析十九路棋盤在邊角與中央影響力之間的空間分布。透過構建面積對比公式，發現當棋盤
邊長為 19 時，三路落子所掌控的「邊角空地（A）」略大於四路落子延伸的「中央空地
（B）」，其比值約為 1.14。此一微妙優勢反映了圍棋中「邊角為本、中央為勢」的棋理
平衡，並進一步支持十九路棋盤作為實戰與戰略複雜度最佳權衡點的合理性。



一、研究動機

圍棋作為東亞文化中歷史最悠久的戰略遊戲之一，其棋盤設計並非隨意構造，而是在實踐
中逐漸演化而來。當代標準棋盤以十九路為主流，但為何不是十三路、十五路或二十一路
？這個問題至今鮮有嚴謹數理角度的解析。

筆者嘗試從三路（實利線）與四路（勢力線）的空間控制對比切入，建立簡單數學模型，
觀察不同棋盤邊長下，邊角與中央空地的面積關係。最終呈現一個耐人尋味的結果：十九
路棋盤恰是邊角略佔優但不失衡的關鍵尺寸。



二、模型建構與數學推導

設棋盤邊長為 N，考慮兩種落子方式：

        ‧      A：三路落子對邊角的空間掌控
設想棋子落於距邊緣 3 格的位置，其延伸區域可表達為：
A = N^2 - (N - 6)^2 = 12N - 36
表示排除距邊 6 格內的空地（中心區域）後的邊角面積。

        ‧      B：四路落子對中央勢力的控制
假設控制區域自距邊 6 格開始，則中央面積為：
B = (N - 6)^2

        ‧      當 A = B 時，表示兩者影響力平衡。解此方程可得：
N^2 - 24N + 72 = 0

N ~= 3.5 or 20.5



三、十九路棋盤下的數值分析

取 N = 19，則：
        ‧      A = 12*19 - 36 = 192
        ‧      B = (19 - 6)^2 = 169
        ‧      A/B    192 / 169    1.14

這表示：邊角空地略多於中央空地約 14%。這個差距足以讓邊角落子獲得實利優勢，但又
不會使中央勢力失去戰略價值，恰好符合實戰經驗中「先角後邊再中央」的落子節奏與效
率原則。



四、棋理與哲學的呼應

這個模型不只是數學上的趣味，更映照圍棋的哲學核心：

        ‧      邊角為本： 三路落子可迅速實利，確保地盤，特別適合開局布勢；

        ‧      中央為勢： 四路落子在後期形成模樣與攻勢，關乎長遠發展；

        ‧      平衡之道： 若邊角與中央任一方過度傾斜，圍棋將失去「厚勢與實地
並存的張力。

十九路棋盤在此比值下呈現微妙不對稱——略向邊角傾斜，但仍留足空間讓中央發揮潛力
，這就是圍棋之所以耐玩、變化無窮的根源。



五、結論與延伸思考

本研究透過一組簡單代數公式，提供了十九路棋盤合理性的數理支持。這種空地比值的微
妙平衡，或許不是古人刻意設計出的產物，但它正是歷經千年實戰篩選後的文化結晶。

進一步的研究可以延伸至：

        ‧      小棋盤（如 13 路、9 路）的 A/B 比值，探索適用於初學者的最佳訓
練?

        ‧      實際棋譜中的三路／四路開局統計，驗證是否符合模型預期；

        ‧      深度學習下的 AI 棋風與空間權重分布比較。



附錄：對照表（N 與 A/B 比值）

N       A 值    B 值    A/B 比值
9       72      9       8.00
11      96      25      3.84
13      120     49      2.45
15      144     81      1.78
17      168     121     1.39
19      192     169     1.14(*最適切值）
21      216     225     0.96
23      240     289     0.83


※ 引述《AirOctopus (AirOctopus)》之銘言：
: 看新聞日本棋院好像財務緊縮，其實不只日本棋院，中國也是找不到贊助商又一直欠薪
，
: 圍棋制度需要改革應該很明顯了，這邊提出幾個我認為有效（但可能有點激進）的改革
。
: 所有改革目標就是要讓更多人參與圍棋、更多人關注職業賽事。其他什麼退休金那些，
在
: 我看來都是支微末節，不是根本的解決之道。
: 1. 成立國際職業棋士會、改用elo積分排名、段位改革
: 成立國際職業棋士會，類似網球的ATP、西洋棋的FIDE，業務包含每週更新棋手排名積
分?
: 舉辦國際賽事。
: 然後段位改制，改成elo積分到一定分數後就頒發（終生制，不會老了變弱就降段）。
: 如此一來才能方便推廣、方便棋迷討論。
: 2. 取消職業棋士考試、賽制賽程改革
: 不要再分所謂「職業」、「業餘」，廣開大門所有人都可以加入國際職業棋士會（當然
要
: 繳會費、要拿積分要參加比賽）。用前述elo段位就可以當認證，沒必要再多個考試。
: 把現在所謂的「業餘」、「職業」賽，全部統一規劃，學西洋棋分等級(改成U1000、U2
00
: 、無限制之類，就是有些賽事限制elo under幾分以下才能參賽，現在的國際大賽相當
於?
: 限制賽。）
: 如此才能鼓勵全民參與，不會好像要考職業要壓身家還會失敗，更多人參與才有更多關
注
: ，也不會像現在有的人實力明明職業卻故意留在業餘賺獎金。
: 然後部分賽事要透過獎金、行銷等給予尊榮地位，比如現在的應氏、三星、LG，可以學
網
: 球統稱三大滿貫，方便記錄累積比較，也才能讓棋迷對比賽更興奮。
: 並加入真正的「世界冠軍決定戰」，每年elo前8的棋手才能參加的8人單淘汰賽，第一
輪3
: 番棋、第二輪5番棋、決賽7番棋。只有這項奪冠的人才能被稱為「ＸＸ年度世界冠軍」
。
: 3. 棋盤改成15*15
: 現在19*19動不動耗時5小時，不利比賽推廣。最好改成15*15，這樣3小時內可以解決。
: 9*9或13*13現在職業棋士就下得津津有味了，15*15複雜度絕對不成問題。比賽精彩度
不?
: 不會減少，還會由於更多接觸戰、能更充分準備而提升。
: 而且棋盤那麼大一個，桌子小一點就放不下了攜帶不方便。用時長一般人要下也很麻煩
。
: 如此大刀闊斧的改革，必將大大提升圍棋比賽的能見度。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.226.111 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GO/M.1748186464.A.3E2.html
※ 編輯: Seikan (123.192.226.111 臺灣), 05/25/2025 23:22:41
推 forb9823018: 那看起來21好像也可以？
推 liaon98: 這樣感覺21路才是最平衡捏 只差4% XDD
21路也曾經有 但是可能是這樣太花費時間
441格比361格多了80格
會下到吐血（畢竟19路就有吐過噴過的了...

加上人類終究選擇了
「邊角略重要於勢力」的定義
也就是俗稱的 金角銀邊草肚皮

自然律是推薦19和21路
而人擇汰選出了最終的19路
並發展出一系列的圍棋理論與文化
成為流傳至今的定型經典了
※ 編輯: Seikan (123.192.226.111 臺灣), 05/25/2025 23:37:41
→ AirOctopus: 為了硬凹19*19自圓其說，這樣算算AB就說三四線平衡、
→ AirOctopus: 三線略優，那怎麼羋氏飛刀到了7線還實地外勢均衡？
→ AirOctopus: 古早點三三定式，三線實地佔優的話為什麼是虧的？
→ AirOctopus: 而且日本古時候大多都三線扁扁的，那時候對外勢理解跟
→ AirOctopus: 現在根本不一樣。中國古代也有還棋頭跟做子，對外勢和
→ AirOctopus: 實地的理解也和現在不一樣。哪裡來什麼人類靠定義選擇
→ AirOctopus: 而且為什麼要「邊角略重於勢力」？為什麼不是全均衡？
→ AirOctopus: 為什麼不能再讓邊角重要一點？
→ AirOctopus: 而且維基百科明明就寫漢朝三國的時候都還是17路或15路
→ AirOctopus: 直到南北朝才變19路。現在時代更快比1500年前小也合理
隨便你啦
你可以辦個協會推廣
呼籲全世界跟你一起改變

而我選擇的是理解和尊重
人類圍棋發展的歷史與脈絡
並輔以數學佐證
言盡於此
願你成為世界圍棋15路推廣大使
加油～

推 aegis43210: 15和17就變化太少呀，所以才會變19路，21路中腹太大，
→ aegis43210: 所以古人才放棄吧
推 AirOctopus: 變化太少的根據是什麼？
※ 編輯: Seikan (223.138.130.169 臺灣), 05/26/2025 06:26:48
推 WFU: 本篇提了大量數據來佐證自己觀點 樓上想推15路也不是不行 但
→ WFU: 我只看到畫餅而已 然後要別人拿出變化太少的證據 這不該是你
→ WFU: 要拿出來說服別人的嗎 你得先證明15路變化不會少啊
推 AirOctopus: 15路變化比西洋棋還多啊，西洋棋沒太少15路怎麼會太少
→ AirOctopus: 。
→ AirOctopus: 只想等別人推15路，然後圍棋復甦後再坐享其成，不可取
→ AirOctopus: 。
推 smallfrog22: 15路 等於把圍棋所有觀念、經驗全部打掉重練 別鬧了
→ smallfrog22: …
→ smallfrog22: 除非你有1000萬美金 辦個世界大賽 有錢好辦事 就算
→ smallfrog22: 推14路、15路、16路 都會有人報名的
推 xsion: 這系列的原PO典型的只會噴 不會用道理說服人 人家講道理
→ xsion: 他只會反問 質疑 丟問句卻不去證明
→ AirOctopus: 證明啥？所有的問句不都是證明什麼AB面積亂講一通。
推 AirOctopus: 而且中央要四邊才能圍、邊角只要兩邊或三邊，光AB面積
→ AirOctopus: 一樣跟均衡有什麼關係，圍地效率又不一樣怎麼不用加權
→ AirOctopus: 。金角銀邊草肚皮也明明是說角地「遠重要」於中空（金
→ AirOctopus: vs草），怎麼會變成要差不多重要。
→ AirOctopus: 而且15*15有自己的「邊角」和「勢力」分界，那個分界
→ AirOctopus: 就是新的「邊角vs勢力」。不能因為19*19分界剛好在3線
→ AirOctopus: 4線，就把3線4線當成偉大的金科玉律。先有19路才經由
→ AirOctopus: 實戰發現3線是分界，而不是人類先決定要把3線當分界然
→ AirOctopus: 後決定19路。而且如果AB用2線當分界，那N=13剛好平衡
→ AirOctopus: ，可是13路實戰2線效果並不好，代表這公式本質沒道理
→ AirOctopus: 。
反正空氣章魚=槓精
這個帳號大家也不是第一天認識了XD

先說我個人立場就是不支持15路
會為你加油當15路大使
就只是尊重你的言論自由和宏大的志向
沒有要坐享其成啥的非分之想XD

反正你儘管去找你志同道合的人組個協會
我也沒要阻止你的意思
這篇也只是陳述我的看法而已
回覆也不需要這麼憤慨
說不定真的會有讓你成功的一天XD

當然推廣資金記得多籌募一點
大概三千億美金之類的
這個30年大計或許就真的能成了
祝福你^^
※ 編輯: Seikan (123.192.226.111 臺灣), 05/26/2025 19:06:53
推 AirOctopus: 槓精意思是不理會事實或道理，仔細看就知道我講得每句
→ AirOctopus: 話都是事實或道理。
→ AirOctopus: 邏輯縝密無比毫無漏洞（不然請指出漏洞在哪）
→ AirOctopus: 提出15路只是提出可以復甦的辦法，圍棋漸漸被時代淘汰
→ AirOctopus: 我其實也沒那麼在意，並沒有任何認為想復甦圍棋的執念
→ AirOctopus: 。
→ AirOctopus: 大家都希望職業圍棋自然被淘汰那就這樣吧。
推 AirOctopus: 這樣下去大概先是日本圍棋協會破產，然後韓國政府也漸
→ AirOctopus: 漸覺得補助圍棋沒什麼意思，補助減少最後棋院也破產。
→ AirOctopus: 中國本來就從沒財務健全過只是靠政府補助，等國際比賽
→ AirOctopus: 沒人鳥也差不多該收了。圍棋回歸自然愛好也好，像寶可
→ AirOctopus: 夢卡牌一樣休閒不需要職業比賽。
→ gekorader: 那個...邏輯縝密無比、毫無漏洞,常識而言是不能自己訂
→ gekorader: 的,當然你要這樣覺得是你的自由啦w
推 xsion: 所謂邏輯縝密是大多數人看了都挑不出毛病
→ xsion: 而不是自己看了挑不出毛病
推 cloudworld: 推