Re: [討論] 有哪個開大型機體的女角是真的很強嗎

[amontillado (ソロモンの偽証)]

: → nimaj: 語意有點誤會 昆曼莎原本是設計給哈曼開的 而不是哈曼想開   05/20 22:49
: → nimaj: 昆曼莎 = Qeen Master 這不用再多說了吧 XD                 05/20 22:51
: → amontillado: 想知道"設計給哈曼開"的設定出自哪邊??? +1           05/21 10:47

原來nimaj大大所言是推論，不是真的有設定；
本以為是真的有譬如說像RX-78 NT-1 Alex，寫明白是要設計給阿姆羅開，
http://goo.gl/lx9iBK 
但只因為種種原因所以終戰都未移播到白色基地上。

這樣就有一些討論空間，
個人有些和nimaj大的不同見解，也來聊聊提供n大參考。
重點在本文第5、6頁開始，前面這幾頁可任意忽略。

也還好沒有官方設定NZ-000クィン・マンサ是要設計給哈曼駕駛，
不然就算腦補再多直接被設定洗臉也是枉然，對吧?

: → nimaj: 這不需要文獻吧? 新吉翁的象徵機 然後新吉翁的領導者是哈曼  05/22 02:36

沒文獻設定當然也無妨，純推論有推論的樂趣。
但大大您nimaj一開始用"斷言"的方式提供這樣的訊息，
容易他人誤以為真的有這樣的設定，個人認為這是不妥的。

: → nimaj: 哈曼=>新吉翁的領導者=>駕駛新吉翁的象徵機Qeen Master      05/22 02:40
: → nimaj: 不就是很簡單的推演? 不然Qeen Master要設計給誰開? =.=     05/22 02:40

不好意思，個人認為這是靠不住的推論；

真的要問NZ-000 クィン・マンサ Queen Mansa (aka Quin Mantha) 給誰開?
http://www.gundam.info/content/967
http://goo.gl/DWjs6j   ja.wikipedia
就劇中演出和目前既有設定，就是給普魯プル系列之一來開
(其他プル系列就去開量産型キュベレイ)。

クィン・マンサは、その型式番号「NZ」が示す通りネオ・ジオン (NEO ZEON) の
象徴として開発されたネオ・ジオン軍最大にして最強のニュータイプ専用MSである。

設計NT專用機+開發人工NT普魯系列，作為Axis軍備計劃之一，
劇中就演的很清楚了。
撇開克雷米的叛變導致這些NT機和普魯系列都被搶走這件事，

NZ-000本來就是從普魯系列中，挑一個ACE來開。
個人臆測，這才比較可能所謂的"簡單推論"。

: → nimaj: 有些大型MA就只是戰略兵器                                 05/22 02:46
: → nimaj: 但Qeen Master明顯就是象徵意義大於戰略意義                05/22 02:48

NZ-000クィン・マンサ 象徵意義大於戰略意義????
首先，

1)請問這個說法的立基是什麼???

從設定來看，製造NZ-000的目的就是要投入戰場上使用的實戰兵器，
它當然可以是象徵性的旗艦機，不過當成實際率領新人類部隊作戰的重型MS也沒問題。
http://goo.gl/DWjs6j
    全身に多数のメガ粒子砲やファンネルを備える。また、肩部バインダーには
    巨大なメガ粒子偏向器を搭載し、攻撃・防御の両面において他機の追随を
    許さない。スラスターも大出力を確保しており、この種の巨大兵器としては
    機動力にも秀でている。
    個別の戦闘単位としてはまさに最強と言える性能を持つが、その分だけ搭乗者に
    も高い能力を要求するため、グレミー反乱軍内において本機の性能を引き出せる
    パイロットは、事実上強化人間であるプルツーのみであった。

2) 至於nimaj所言"戰略兵器"；

想請教的是，UC紀元中有哪一台MS/MA是足可匹備戰略兵器這四個字???
還是nimaj大您混淆了戰略、戰術的定義?

UC裡的"戰略"兵器，
應該是像Solar System或是Colony Laser/ソーラ レイ那種，才叫戰略兵器。
戦略兵器 http://www49.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/7973.html  

至於像GP03-D這種的機動兵器，應該都還稱不上是戰略兵器，
http://goo.gl/OsEyXz
「MSの汎用性とMAの攻撃力を兼ね備えた機動兵器」というコンセプトで、
試作1号機と同じく「クラブ・ワークス」が開発を担当した。宇宙空間での拠点防衛

NZ-999ネオ・ジオング也是，最多就是被稱作拠点攻略用巨大MA，如此而已。

: → nimaj: 宣稱強大用的 好比洛耶季爾 夜鶯 新吉翁克                  05/22 02:50

所以被卡多(ガトー)稱為把吉翁象徵具現化的ノイエ・ジール Neue Ziel
(AMA-002, AMA-X2, AMX-002)
讓卡多駕駛；

卡多是什麼??
是王牌駕駛員、是吉翁殘黨軍裡人望功蹟皆高的軍官，
但卡多這個人本身應該不會是什麼吉翁殘黨的"象徵"吧?
                                     (特別是在政治意義上)

最多了不起就是デラーズ艦隊/吉翁殘黨的王牌駕駛員這種形象象徵吧?
這應該還不足以和"吉翁的象徵"化上等號。

但讓他開AMA-002出現在戰場上，對於吉翁兵來說當然就有激勵士氣的作用和形象。

所以設計一台機體要當成旗艦機來代表吉翁，
不必然以領導人親自駕駛旗艦機/象徵機為要件。

: → nimaj: 覺得不用太拘泥於官方啦 XD                                05/24 13:30
: → nimaj: 當時新吉翁配得上Qeen Master這稱號的 除了哈曼女王         05/24 13:30
: → nimaj: 還能有誰 XDXD                                            05/24 13:31

[☆重點☆重點☆重點]
當時新吉翁的象徵人物/精神領袖，你要叫公主也好、叫Queen也好，
在名義上也不是哈曼，而是ミネバ・ラオ・ザビ(米涅芭・拉歐・薩比)。

ハマーン・カーン(哈曼)是攝政、是Axis勢力吉翁殘黨的實際掌權者，
http://goo.gl/qg629W
宇宙世紀0083年8月9日、父マハラジャ・カーン死去。
8月11日、シャア・アズナブルの推挙でミネバ・ラオ・ザビの摂政に就き、
事実上のアクシズの指導者となる。

但在劇中，真要排"女王"或"精神領袖"的順位，
ハマーン絕對是在薩比遺孤之下。

"女王"兩字，真的要說；
在劇中了不起只是像マシュマー・セロ(馬修馬)之類的followers，對哈曼的暱稱。

而"個人印象中" (影片不在手邊暫時沒辦法一一來看)，
就算是マシュマー、キャラ・スーン(卡拉遜)他們，
也是用"ハマーン様"來表示他們對哈曼的熱情，
和女王、Queen云云更是沒有關係。

更不用說在劇外，尊稱哈曼為女王，
是鋼彈迷們喜歡這個角色而發展出來的暱稱。

所以再強調一次，單純論:

"新吉翁象徵--女王/公主(薩比遺孤象徵)
 --設計一台有女王名號的MS，來反饋象徵新吉翁"
這個推論的概念沒問題，個人也同意；

但如果照nimaj大進一步所云--機體名稱有queen，就代表是設計給哈曼開；
個人認為這是過度推論。
更不用說"新吉翁的queen"，根本就不是哈曼的事實。

至於說NZ-000クィン・マンサ要給誰開?
當然，不太可能給ミネバ・ラオ・ザビ開；

本回文一開始提道了；
NZ-000是NT專用機，而人工NT普魯系列早在Axis回到地球圈之前就已經在開發，
合理的推論當然是普魯系列來駕駛，

: 推 colorsnows: 確實是個很有趣的推論(機體名與火力及象徵意義)        05/24 14:14
: → colorsnows: 不過n大你後來有點筆誤，是mantha(mansa)不是master    05/24 14:15

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.237.253.217
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GUNDAM/M.1432825404.A.B33.html
推 urakisei: GP02的核彈應該可以算是戰略兵器
查了一下，應該是定位在"戰術性"核武裝備；
http://goo.gl/ZgkulJ
戦術核を装備することを念頭において造られた。

推 luciferii: 象徵那邊真的腦補，舊吉翁難道有迪金專用吉翁克嗎? XD
推 gn00465971: 沒 我記得是寫戰術核彈 但是實際破壞力是戰略級
→ amontillado: 迪金專用吉翁克<--跟Bandai說，搞不好魂商店真的來賣
→ amontillado: =w=
※ 編輯: amontillado (36.237.253.217), 05/28/2015 23:24:30
推 luciferii: 另外我一直覺得原本的 クィン 是 Quinn (智慧)，只是後
→ luciferii: 來英文定名為差一個音的 Queen 了...
推 tom27751989: 我再重申一次 迪金有迪金大帝號!!!!!!
→ tom27751989: http://bit.ly/1HOXrZJ
推 zeta: 推這篇
推 nimaj: 推認真考究
→ nimaj: 雖然就時代背景 個人並不認同Queen Mansa一定給普露等開的
→ nimaj: 個人認為Queen Mansa也算在被搶走的NT機裡面
→ nimaj: 而同樣由哈曼來駕駛新吉翁象徵Queen Mansa也還是合理的
→ nimaj: 哈曼女王 大家都知道是戲稱 但原由也是哈曼是實質領導者
→ nimaj: 由哈曼來駕駛新吉翁象徵 這並沒有衝突 也不會不合理
→ nimaj: 好比夏亞逆襲時 吉翁的旗機 沙沙比就是由夏亞來駕駛
→ nimaj: 旗機不見得由領導人駕駛 但也可以是領導人 不是嗎?
→ nimaj: 而且哈曼也是喜歡親赴戰場的領導者 會沒有配旗機的打算?
→ nimaj: 這其實都還有討論空間啊 XD
推 amuro0126: 推迪金大帝 自己就是自己的象徵 自己開自己 超煞氣
→ nimaj: 而且當時哈曼可以說是新吉翁最強的MS駕駛員
→ nimaj: 比之於0093的夏亞 0096的佛朗托 不也都是類似的定位跟設定?
→ nimaj: 把旗機交給最強的戰士兼領導者 很多部動畫也是這種走向
→ nimaj: 按照這種走向來推論 不覺得也很合理嗎? XD　
推 luciferii: 但不合設定，哈曼超愛她的白丘，從Z開到ZZ沒想換過。
→ luciferii: 逆夏時最強的機體阿法阿吉魯，還是給一個不是吉翁人的
→ luciferii: 小屁孩開走...
推 luciferii: 在Gundam Fact Files記載，哈曼座機白丘是新吉翁頂點
→ luciferii: 的象徵，不能隨便投入戰場所以不計戰力，因此才開發
→ luciferii: 昆曼莎作為戰力。
→ SCLPAL: 白丘在ZZ有再改良嗎?看戰況跟其他媒體設定,白丘在ZZ還是
→ SCLPAL: 一等機能莉0.0
推 ken0423: 推整理分析，個人同意luciferii，雖說由哈曼來開不成問題
→ ken0423: 也不會不符邏輯，但哈曼已有自己的坐騎了並沒有更換的意
→ ken0423: 思，所以不是為了她而設計的吧
→ ken0423: 從這個方向看的話*
推 luciferii: 白丘沒改，後期的紅丘藍丘甚至量產丘都比白丘好
→ luciferii: 純靠哈曼的個人技能撐住
→ SCLPAL: 那卡片作壞了=w= 還比較強
推 blackxmas: 我認為就算哈曼不喜歡換機 還是有可能有後繼機計畫
→ blackxmas: 畢竟白丘對當時的對手而言都太弱了
推 luciferii: 其實新吉翁成立後，哈曼就不該有機會上第一線作戰
→ luciferii: 這也是為什麼設定會寫旗艦機象徵功能大於實戰功能
→ luciferii: 新銳機留給前線戰鬥人員，當旗艦機上戰場，通常就是要
→ luciferii: 滅國了XD
→ luciferii: 流亡部隊蜀中大將親自出馬無可厚非，但兩國交戰時
→ luciferii: 只有夏亞總帥那種人才會為了追求浪漫不顧大局吧XD
推 luciferii: 另外不要再寫 Queen Master啦，根本不叫這名字啊...
→ lokuji: 如果哈曼真的想換機,早就改成紫白配色了
→ lokuji: 而且提到對手,除了傑特的zz鋼彈以外幾乎沒了吧
推 blackxmas: L大說得有道理 但是你想想 以吉翁的英雄主義
→ blackxmas: 歷代最強的機體都是留給最強的駕駛員駕駛
推 blackxmas: 就算哈曼不想換機 也不用作戰 難道都不會做後繼機嗎
→ blackxmas: 至於配色可能是哈曼壓根不想換才沒換
→ blackxmas: 我覺得昆曼莎作為哈曼後繼機的可能性還是有的
推 luciferii: 平行未來的事也只能是推論，確認的是昆曼沙不是為哈曼
→ luciferii: 設計的，也不是作為她的專用機而開發。如果是她本來要
→ luciferii: 開，會像紫丘紅丘一樣標上專用
→ nimaj: 觀眾看到Queen Mansa的時候 已經是在葛雷米陣營中了
→ nimaj: 當然也不會有什麼專用機的塗裝呀 XD
→ nimaj: 在Queen Mansa流到葛蕾米手中 這之間發生了什麼事
→ nimaj: 我們也不知道不是嗎? 我們只知道是作為最強機開發的
→ nimaj: 而最強機給最強人 不就是一種浪漫? XD
→ nimaj: 而且ZZ時期的新吉翁 正好也就是貴族騎士的浪漫風格呀 XD
→ nimaj: 不能因為哈曼的白丘很強 新機開發就可以算了呀 XD
推 luciferii: 只能說討論時還是回歸官設吧，其他個人推論不適宜當成
→ luciferii: 真實的事拿出來講
→ lokuji: 以她的地位,知道大型機的負荷很重就直接給別人開了
→ lokuji: 卡多也好,還有羅莎米亞,以及後來的羅妮,不分駕駛能力高低
→ lokuji: 都相當辛苦,精明一點的人不會去開什麼大型機來自虐啊
推 Roshiel: 身為指揮官卻親自上戰場是種很不負責任的行為
→ Roshiel: 逆夏裡，夏亞就被幕僚這樣碎念
→ ZABORGER: 羅莎米亞辛苦是因為強化後精神不穩定吧?
→ zeta: 不才請教設定上丘貝雷除了感應砲還有強在哪?若跟青椒比呢？
推 luciferii: 強在駕駛和人氣XD 光論機體性能白丘當然不能跟青椒比
推 blackxmas: 邱貝雷跟青椒至少差了七八個世代吧
→ blackxmas: 大概就像二戰的戰機跟F22這種差距
→ lokuji: 沒差到那麼多。不過光比單顆感應砲的火力就差很大了
推 articlebear: 推
→ blackgetter: 某部分理解不能 官方給的英文明明就是Quin-Mantha
→ blackgetter: 另外相信當初ZZ製作時並沒有特別考慮哈曼要不要開
→ blackgetter: 不過版權方的遊戲有作出可能性(白紫塗裝哈曼駕駛)
→ blackgetter: 以戰鬥而言 哈曼開這台的話裘多就不會樂勝了
→ blackgetter: 唔 找到了 英文部分原來官方自己就有兩種寫法
→ blackgetter: 算了 反正萬代幹這種事已經很多次
→ lokuji: 就算只靠丘貝雷,要是哈曼沒放水的話真的會同歸於盡吧...
→ blackgetter: 機體相性對哈曼而言太不利了 雖然我也認為憑哈曼的
→ blackgetter: 能力 如果她不自爆裘多還是只能吃土XD
推 Savior09: 哈曼真的強到靠北 開丘貝雷還能跟ZZ抗衡
→ Savior09: 駕駛能力可能僅次於阿姆羅
推 QBFox: 如果大家都用腦補當設定，是要討論啥…
推 afu4869: 哈曼女王就對傑特放水放超大的
推 xenojack: 理解不能+1 クィン是Quin クイーン才是Queen不要諧音自
→ xenojack: 己亂掰
→ xenojack: 日文片假名沒學好也該求證吧？
→ nimaj: 官方本來就有兩種寫法啊 上面blackgetter兄不就說了?
→ nimaj: 要推文也好歹往上看一下
→ nimaj: 我就是看過白紫塗裝的Queen Mansa的畫面才這麼說的啊
→ nimaj: 本來白丘就不太可能沒有後繼機 而整個ZZ最像後繼機的
→ nimaj: 不就是Queen Mansa? 不用亂推 很直接的去想 就好...
→ nimaj: 可惜GOOGLE不到 不知有沒有人神圖一張? XD
推 angelair: 亂入 白紫クィン・マンサ http://0rz.tw/sCDnj 這個嗎XD
→ nimaj: 對啊 話說這圖原來 http://tinyurl.com/pwvnz5o 就有了 XD
→ nimaj: Queen Mansa (Haman Karn Custom)
推 blackskyz: 這...這是宇宙帝王佛利札配色？？
→ zeta: 這篇就講了Queen跟哈曼沒關係啊,終究還是個人推論
→ amontillado: 推那張白紫配色的圖~~~
→ pigofwind: 腦補不能當作設定好嗎...