→ m2488663: 我覺得最後輸得有點遜應該是指開沙薩比吧 09/30 00:56
應該是Z鋼吧? 上一句說夾殺是Z鋼最後的事情
補充一些看法
推 davidho: 謝謝你的分享，覺得很大部分都說得通了，我說的被夾殺確 09/30 01:09
→ davidho: 實是指Z鋼彈那邊，老頭也是夠狠的 09/30 01:10
→ davidho: 用那種方式把夏亞請出場(笑) 09/30 01:10
不會 這只是我個人看法
另外精華區z-6-6-4-4-2 其實有前人寫過了 內容好像也蠻相近的
我算是重新詮釋一次吧
推 davidho: 我試著釐清我的問題，夏亞的終極目標其實是追求新人類的 09/30 01:14
→ davidho: 革新，這個目標是從吉翁戴昆那邊來的嗎 09/30 01:14
→ davidho: 另外一個就是，每一代的夏亞個性是真的迥然不同還是只有 09/30 01:15
→ davidho: 我這麼覺得嗎 如果是的話這是編劇的結果還是他本來就是這 09/30 01:16
→ davidho: 樣，每一代看下來總覺得他們是不同的人 09/30 01:17
這裡稍微有點語病 應該是"人類的革新 => 新人類"
戴昆主義在被吉翁家曲解前 內容大概是
「上了宇宙的人們 將會在宇宙找到他們的新天地和新的可能性
聯邦政府應該要尊重這種可能性 而不是以舊有的體制硬是壓抑」 這樣
在此沒有提到什麼新人類 而是一個基本的 關於拓荒民自由發展的訴求
況且這些拓荒民其實是UC元年被棄民政策丟上宇宙的 所以更帶重量
而戴昆主義之後的發展
薩比家將其加上種族主義曲解 作為掌權的政治工具
夏亞則是在第一線看到"新人類"的表現後 將新人類與"人類在宇宙的可能性"做連結
也把達到人類的革新、進化當作他一生的理想
各作品裡面夏亞其實個性真的不太一樣
不過富野其實很隨興這點其實在其他地方也有例證
最出名的可以舉他在各作品中 對於"新人類"的詮釋都不大一樣
所以同理我會認為這不完全是富野刻意的
大概是創作過程當下覺得"就是該這樣!"
後來串起來意外的有深度 吧? 這個可能要問本人才清楚了(不過大概也不會給正面回應)
話說回來 人活著本來就不可能只有一個面相
而且隨著時間經過人是會改變的
只要有脈絡可以有辦法說得通我覺得沒什麼不好
再補充一下
夏亞在政治上是有點傾向精英政治的穩健派
他雖然信奉NT 但是並不因此仇視OT
他主要是繼承父親的路線 繼續為了"宇宙居民(space-noid)"爭取自由與權力
並且將NT當成是指引眾人方向的領袖 就有如過去拉拉引導夏亞自己一樣
不過他也沒有強求一定要NT(精英)才能成為領袖
而對於地球 夏亞也沒有仇恨 他對於地球的大多居民沒有歧視跟不滿
他唯一真的無法接受的只有前面提到 "在地球掌控宇宙"的地球聯邦權力階層
一方面是因為這些人對於宇宙居民的迫害
另一方面也是因為他們在地球享受特權 而對地球這個母親的迫害
推 davidho: 請問大大有什麼正史影響夏亞去完成他理想中的他爸遺願 09/30 01:42
→ davidho: ^的 09/30 01:43
應該說是夏亞影響歷史?
夏亞我想他的信念是"成事不必在我"
只要有人能帶領時代到他想要的方向 他也不吝出手協助
Z鋼其實蠻明顯的 他為了改善宇宙居民政策所以投身幽谷參戰
想要藉由輔佐幽谷這個聯邦派系掌權 來達到聯邦內部自動革新的目的
不過最後他視為次世代領袖的卡密由瘋了
幽谷跟聯邦合併之後也開始腐化 所以夏亞就出來轉而用激烈手段抗爭
另外幽谷跟Axis其實是有機會共存的
幽谷說是聯邦派系 不過也沒那麼簡單 它同時也是"反政府恐怖組織"
從組織名的A.E.U.G. "Anti Earth Union Group(反地球聯邦組織)"就可以看出來
組成份子是前吉翁軍人 聯邦內不信任迪坦斯的成員 其他外圍份子等等
不但五花八門 跟吉翁殘黨的Axis路線是有相當重疊
Z鋼最後哈曼的邀約也跟這點有關 夏亞當時仍是同時身屬幽谷跟Axis
哈曼恐怕是體認到自己政治實力的不足 所以想邀請夏亞回來幫忙
然而夏亞不想再直接介入政治 所以才會拒絕(當然也有其他原因)
然後過幾年又打自己臉跑出來當恐怖份子頭頭
夏亞的任性也表現在
"因為不想讓米妮芭公主被捲入政治 所以把她偷走" 這件事情上
而他這麼做削減哈曼的政治實力 又擺爛不負責任回頭幫忙
也是蠻人性且有趣的地方 雖然很爛人
我個人認為Z鋼終結時如果夏亞還留著
讓幽谷跟Axis之間沒有那麼一觸即發 並且真的成功從內部改造聯邦
接下來再靠個人的地位跟魅力
是有機會直接收編不少吉翁殘黨 並帶領後續歷史到截然不同的方向
然而時代就是這樣 他也剛好心涼了 所以才會是我們看到的樣子
推 davidho: 應該是問有什麼事件影響夏亞去追尋他父親的目標，抱歉我 09/30 01:51
→ davidho: 文表達沒有很好 09/30 01:52
→ davidho: 而且這事件是正史有演出來的 09/30 01:52
這個嘛... 其實沒有欸
目前給的解釋偏向是 他自己認為是"吉翁・戴肯之子"這個身份所帶來的義務
說真的 我覺得其實夏亞是蠻好拐的爛好人...
→ davidho: 我開始願意去了解這角色了，之前一直都很看不起他Orz 09/30 01:53
推 davidho: 謝謝大大的長篇解說 受益良多 09/30 01:58
關於夏亞跟UC歷史很多地方可以鑽研跟腦補
相對於夏亞信奉NT 鄙視"愚民干政"的政治傾向
同樣身為NT阿姆羅 卻認為人民的智慧可以自然走向更好的明天
再到後面打著貴族主義旗幟的宇宙巴比倫 UC年表隱約也討論了許多政治型態的問題
推 blackxmas: 我覺得是夏亞遇到拉拉影響他 09/30 02:29
→ blackxmas: 夏亞對拉拉的感情並不是一般的男女之情 09/30 02:30
→ blackxmas: 就像夏亞自己說的"拉拉是可以稱作是他母親的人阿" 09/30 02:30
→ blackxmas: 就是因為拉拉讓夏亞真正理解新人類互相交流的感覺 09/30 02:32
→ blackxmas: 並且讓夏亞有"全人類都應該變成新人類"這樣的思想 09/30 02:32
→ blackxmas: 比起阿姆羅失手殺了拉拉就龜起來 09/30 02:33
→ blackxmas: 夏亞因為拉拉的死而跳出來改變世界的勇氣更大 09/30 02:34
→ blackxmas: 一年戰爭後夏亞其實也沒有特別恨阿姆羅 09/30 02:34
→ blackxmas: 反而把他當作是夥伴一起去奮鬥這種精神真的很強大 09/30 02:35
→ blackxmas: 因為我們也不是新人類不知道新人類間交流到底是怎樣 09/30 02:36
→ blackxmas: 我覺得就是一年戰爭時拉拉跟他交流改變了夏亞 09/30 02:37
這個解釋不錯!
介意轉C洽嗎? 難得寫了一篇想去炫耀一下:p
※ 編輯: gn00465971 (61.231.45.199), 09/30/2015 02:44:28
推 blackxmas: OK 09/30 02:46
推 davidho: 其實我原本是想發在西洽的，那邊的鋼彈潮整個被炒起來， 09/30 02:47
→ davidho: 可是想說鋼彈板有點冷想活躍一下 09/30 02:47
→ blackxmas: 其實整個UC到0093在寫的故就是在寫夏亞 09/30 02:48
→ blackxmas: 0079=夏亞復仇到轉變心態 09/30 02:48
→ blackxmas: 0087=夏亞奮鬥改變人類 09/30 02:49
→ blackxmas: 0093=無力回天的夏亞黑化 09/30 02:49
※ gn00465971:轉錄至看板 C_Chat 09/30 02:52
→ Zazabi: 其實偷給感應框架也是依樣意思 (快點都變成新人類吧 XD) 09/30 03:18
推 davidho: 夏亞0093回來掌權是用夏亞這個身份，不是卡斯巴爾戴昆吧? 09/30 03:18
→ davidho: 如果是用夏亞的話，這身份對吉翁來說到底是多有地位? 09/30 03:18
→ davidho: 拆五台戰鑑? 09/30 03:18
這地方也蠻有意思的
夏亞一邊說自己是吉翁・戴肯之子 一邊自稱的名號又是"夏亞・阿茲納布爾"
這個心態也是可以討論的一個點
"夏亞"這個傳說級王牌的名號雖然很響亮 大家也都知道他其實是誰
不過一邊宣揚吉翁主義 一邊卻用這個名號
是不是自認在他一生四個名字之中 還是這個名字才能代表他呢?
......雖然也有可能只是為了讓觀眾好認
不要讓人有"咦 這誰?"的疑問 這種大人的理由
→ guithawk: 吉翁之子的光環，在軍隊的眼中不一定比夏亞來的有用 09/30 08:21
→ SCLPAL: 我比較想看到:如果ZZ最後是隱居的夏亞帶回麗娜,那之後怎演 09/30 08:32
推 GP01: 0079到0093中影響最深的人就是夏亞啊 09/30 08:51
→ GP01: 他的擺爛,矛盾,複雜行為也跟人性很切合啊,例子多的是 09/30 08:52
→ GP01: 夏亞不應該看不起,他很了不起的~~完全擔起模型商的生計 09/30 08:54
推 GP01: 夏亞是富野的分身不是隨便說說的~~夏亞是UC世紀主角啊 09/30 09:03
→ GP01: ZZ小說裡就是夏亞帶回傑特的妹妹麗娜 09/30 09:06
→ sailfish: 想詢問c洽板是？ 09/30 09:12
推 zhi8725: C_Chat 09/30 09:29
推 davidho: 當初看不起夏亞是因為他背叛朋友，月神與阿克西斯又打算 09/30 11:31
→ davidho: 屠殺地球人(當然是為了寒化作戰啦)，但這死傷不是小數字 09/30 11:31
→ davidho: 基於友情與常理，所以以前真的滿不屑他的，阿姆羅也說他 09/30 11:33
→ SCLPAL: 戀童癖 09/30 11:33
推 davidho: 很傲慢，其實因為我當初是阿姆羅的粉絲啦 09/30 11:38
推 guithawk: 身為阿寶的粉絲，更應該了解夏亞的痛啊 XD 09/30 11:57
→ guithawk: 夏亞不傲慢，只是單純。阿寶很清楚，但自己無力阻擋， 09/30 11:58
→ guithawk: 只好嘴砲他(?)。對阿寶來說，大概很想回到AEUG的狀態吧 09/30 11:58
推 davidho: 回到AEUG的狀態嗎...確實可以嚮往 可是那個時候的阿寶好 09/30 12:01
→ davidho: 慘啊 官職不得志 也沒有鋼彈開 09/30 12:01
→ zhi8725: 那時候的阿寶就是不夠有Gut 完全變回0079前龜縮的機械宅 09/30 13:48
推 satsuki1826: 推 09/30 13:59
→ SCLPAL: 把鋼彈這個名詞遮掉就行啦XDDD 里克迪亞士/Z+ XDDDD 09/30 14:29
推 strray: 如果阿姆羅自己在幽谷更積極一點 是不是也可以改變什麼? 09/30 15:22
→ strray: 我想他自己可能常常這麼想 才會對夏亞的改變這麼憤怒 09/30 15:23
推 Roshiel: 推好文 09/30 15:25
→ Roshiel: 阿姆羅就是單純的駕駛員(跟領導階層很好的ACE)，他其實 09/30 15:26
→ Roshiel: 無力改變什麼 09/30 15:27
→ Roshiel: 夏亞在CCA中的全人類NT化感覺只是藉口，一個把阿姆羅拖 09/30 15:28
→ Roshiel: 出來對決的藉口，如果真的想這麼搞，就不會把PsychoFrame 09/30 15:29
→ Roshiel: 的技術放給聯邦側了 09/30 15:30
→ Roshiel: CCA時期的幕僚也唸過夏亞:身為指揮官還親自上前線戰鬥 09/30 15:31
→ Roshiel: 其實是很不負責任的。擺明夏亞就是想跟阿姆羅來一場對等 09/30 15:31
→ Roshiel: 的對決。(諷刺的是夏亞哪裡來的自信會贏 XD) 09/30 15:32
→ Roshiel: 不過實際上不就是觀眾投票想看夏亞與阿姆羅對決才有CCA 09/30 15:32
→ m2488663: 因為Z鋼最後一點都不遜啊 而且說了兩次最後我以為是指 09/30 16:04
→ m2488663: 逆夏Orz 09/30 16:04
推 allfate: 在新吉翁自稱夏亞，我想是要強調一個英雄的概念 09/30 16:26
推 allfate: 當民眾需要一個造神的對象時，畢竟還是一個有著各種傳說 09/30 16:33
→ allfate: 的身分好用 09/30 16:34
→ allfate: 你直接拿一個吉翁之子的名號出來，吉翁的支持者搞不好還 09/30 16:36
→ allfate: 會覺得你是哪根蔥，更別提那個時間點吉翁‧戴昆都掛幾年 09/30 16:37
→ allfate: 了，影響力有限... 09/30 16:40
→ allfate: 所以夏亞也只是順便提到說我爸是吉翁，然後我所說的是繼 09/30 16:41
→ allfate: 承他的理念 09/30 16:42
推 Roshiel: 夏亞在CCA中開薩沙比輸給阿姆羅超威的好不好，哪裡遜? 09/30 17:09
→ Roshiel: ZG結尾跟CCA結尾夏亞都算輸得很漂亮的 09/30 17:10
推 davidho: 夏亞在Z鋼最後一戰確實沒什麼輸出被打出場，不論機體性 09/30 17:18
→ davidho: 能差異的話 09/30 17:18
推 zhi8725: 很無言的是有些人看到夏亞被削成人棍就覺得他弱 09/30 18:00
→ apsras: 是演出方式讓夏亞看起來很遜,認真分析起來戰力可是很高的~ 09/30 19:23
→ GP01: 夏亞在Z鋼最後都打的很漂亮啊~~ 09/30 21:35
→ GP01: 百式性能應該有比MKII來的好,大概跟MKIII同級吧... 09/30 21:37
推 GP01: 百式一打二對上都是最強的機體,被打成人棍狀態還活著很強啦 09/30 21:51
→ GP01: MKII對上漢伯拉比等級的MS都是苦戰了 09/30 21:53
→ GP01: The-O跟丘貝雷比漢伯拉比等級高多了,百式一打二怎麼贏? 09/30 21:54
推 Roshiel: 百式算標準的二世代的MS(可變失敗)，MKII只能算1.5世代 09/30 21:55
推 GP01: 因為我玩GGF,百式等級ACE可以開發到MKIII,所以我才這麼說~~ 09/30 22:17
這個是我之前跟別人聊天的時候 兩個人無聊去mahq發現的
http://mahq.net/mecha/gundam/z/msn-00100.htm
http://mahq.net/mecha/gundam/z/rx-178.htm
對照他們紙上數據 百式跟Mk-II比輸的跟贏的項目數量差不多
從發電機 主噴嘴推力 索敵(雖然差距幾乎沒有) 軍刀功率一路輸下來
然後在裝甲材質(含塗料) 機體重 姿勢控制噴嘴 跟步槍小贏
當然啦 機體重也會影響到推力比 不過主噴嘴推力差距真的還不小
所以我們做出的結論就是百式這根本是大爛貨... 居然只跟Mk-II同級!!
還開玩笑說AE合約鐵定是綁百式才肯賣Z鋼 要不然這怎麼賣啊
另外這是Mk-III
http://mahq.net/mecha/gundam/z-msv/msf-007.htm
跟Mk-II比 更輕 推力更大 發電機更好
我想應該是比百式猛
推 Roshiel: 所以說百式是「指揮官」用機啊 XD 09/30 22:35
→ Roshiel: 不過因為裝甲的關係，百式在ZG時期被歸類在2世代MS 09/30 22:36
→ Roshiel: MKII就更差一些了，不過綜合比較起來的確是半斤八兩 XD 09/30 22:36
AE的永野主任很會唬... 這東西你想用一百年?
※ 編輯: gn00465971 (61.231.45.199), 09/30/2015 22:37:30
推 GP01: 原來是機體同捆包不拆賣啊(筆記 09/30 22:55
推 GP01: 機體封存99年,第100年再拿來用啊~~ 09/30 23:07
→ GP01: 就算NT也沒有互相理解啊,看夏亞,阿姆羅,哈曼,西羅克,卡繆... 09/30 23:15
推 articlebear: 我覺得夏亞跑去幽谷跟布雷克斯很有關係 然後他死後夏 10/01 12:55
→ articlebear: 亞也不得不出頭接下領導幽谷的棒子 這人對夏亞影響大 10/01 12:56
推 KeyNT: 好文大推！！！ 10/01 15:30
推 silomin: 寫得很好推 10/02 20:50
推 ken0423: 這優質文不推不行 10/06 16:29
推 Frobenius: 優質文不推不行 03/19 10:35