Re: [問題] 鋼彈Seed在台灣沒有鋼彈W人氣跟知名度高?

[Steinadler (平伏せ，愚民ども。)]

※ 引述《zkowme (zkowme)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1M3LRwih ]
: 作者: zkowme (zkowme) 看板: C_Chat
: 標題: [問題] 鋼彈Seed在台灣沒有鋼彈W人氣跟知名度高?
: 時間: Thu Oct  1 23:53:28 2015
: 鋼彈Seed這部作品評價也不錯，也是很多帥哥類型的角色
: 但在台灣，鋼彈W的知名度跟人氣好像勝過Seed？
: 酷酷的希洛唯 幽默的迪歐麥斯威爾 溫柔又殘忍的卡特爾
: 馬戲團的特洛瓦，以及武士道精神的張五飛
: 請問鋼彈Seed在劇情跟人物上，是否真的不如鋼彈W？
: 為何鋼彈W的知名度跟人氣，在台灣會贏過鋼彈Seed呢？
: 這兩部作品在日本哪部評價比較高，比較受歡迎？

  四個字，貴古賤今（是說Ｗ也沒到多"古"就是了）

  Ｗ是大叔在高中時期出來的作品，距今已近20個年頭
  那時其實也是被一堆老UC鋼彈迷批很慘，不過Ｇ也是一樣...
  在UC迷的眼中，這些都不合格啦
　包時當時最為人詬病的還有那Wing的羽毛翅膀...都是被嘲弄惡搞的重點

　魯叔我沒看過UC，單純就看劇情、機設和人物
　
  畫面就不提了，拿不同年代的動畫技術來和現在比也不公平
　倒是SEED-D兼用卡用那麼凶，真的是很混，混到我想護航都沒辦法
  編劇也是亂七八糟，這些都被批過了，也就不提

  但SEED可一點也不差，在Strike時代也創造了很多場經典的戰鬥場面

　劇情...說真的，你說有Ｗ贏SEED到哪？
　老實說，我看來是半斤八兩（是真的有大贏SEED-D啦）


  SEED的人氣好不好，我不予置評
　但是它的週邊絕對是鋼彈系列中賣得最好的

　它的人設把鋼彈當偶像劇＆少女漫畫，那幾個女角，別說粉紅公主和王女了
　就算是配角如艦長、芙蕾、露娜瑪麗雅的盒玩、公仔也是賣到個個嚇嚇叫

  SEED/SEED-D是我身邊不少女性的第一部鋼彈動畫
  包括EX也是，當年我在追時，她就陪我一起看

  後來的00風格其實也多少有受到影響，但是就沒有SEED/SEED-D的強力效果


　機設（模型）就更不用說了
　Strike、Freedom賣作到不行，Justice也有另一派死忠支持
  而且都是在動畫還在播時，就超受歡迎
  前兩者主役機就暫且不提，連Justice都出了MG級的模型！

　PS：Ｗ的五小強，除了主役WING外，其餘四隻根本都是陪榜的...
 　　 沒記錯的話，一直到2010左右，才陸續出其它四隻的MG版，但銷量...

　當然這其實一方面也得歸功於模型開模技術及電腦模擬設計的進步
　模型愈做愈漂亮、設計（可動）愈來愈強大、成本卻愈來愈低
　但以機設的人氣度，SEED絕對是屌打Ｗ的

  SEED-D的劇情被大家罵翻了，機設也是沒話說
　雖然S-Freedom、Destiny剛露臉時也都是一面倒地批評，但之後都是由黑翻紅
  其實我個人認為這時的批評已經有點是為批而批了，因為劇情和畫面真的爛透了...
　
  PS：Destiny的翻紅應要歸功於BANDAI，從模型MG到超合金MB把它整個比例修到完美
　　　MB官方美圖：http://tamashii.jp/special/metalbuild/destiny/
　

  另外，也可以去觀察一下高價位的Metal Build（模型）玩具
  這種動輒4、5K甚至要上萬的東西，BANDAI絕對不敢亂槍打鳥，肯定是挑人氣高的來搞
　目前人氣最高的，肯定是EXIA(00)...第一隻七劍型被炒翻到兩倍以上
  後面又陸續出了幾個版本來致(ㄆㄧㄢˋ)敬(ㄑㄧㄢˊ)
  Freedom賣到再版，想必也不差；Destiny也是被炒到翻一倍了
  今年的重頭戲又在S-Freedom身上了

  Ｗ的機體，能否有機會出到MB上呢？我看還有得等了

  要講Ｗ比SEED的設定好，說真的，見仁見智
　但很肯定的一點是，它的週邊效益絕對比不上SEED/SEED-D



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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GUNDAM/M.1444213365.A.350.html
→ assess: justice沒有MG喔
→ bluejark: 你回的是篇.....
→ Lambdadelta: W在日本的周邊效益是比不上SEED 但在歐美與其他國家
→ Lambdadelta: 就不一定了
推 damnedfish: 劇情哪沒贏，SEED不就抄UC再改一改，原創度就贏了
→ Lambdadelta: W在歐美地區的電視收視率與DVD銷售量到目前為止還是
→ Lambdadelta: 所有鋼彈系列作品中最高的 是最多國家播放過 最多種
→ Lambdadelta: 語言版本 知名度最高的鋼彈作品
→ Lambdadelta: http://goo.gl/w8N3AQ 談W是影響美國最大的鋼彈作品
→ Lambdadelta: http://goo.gl/e5AL6k 2000年W在美國收視率的新聞
→ Lambdadelta: 因為W當時的超高收視率 美國全國電視網曾報導介紹W
→ Lambdadelta: W在美國與歐洲國家的影響力 相當於初鋼在日本的
→ Lambdadelta: 影響力 歐美國家許多的鋼彈粉絲 都是從W入門
→ Lambdadelta: 才開始接觸鋼彈作品
→ Lambdadelta: https://www.youtube.com/watch?v=gwhN8PL5uTA
→ Lambdadelta: 梅根‧福克斯訪日宣傳電影忍者龜變種世代的新聞影片
→ Lambdadelta: 媒體問她喜歡的日本動畫是？她的回答是最喜歡鋼彈W
推 Roshiel: 當初我也是W入門..現在長大了想重看W，沒想到完全吃不下
→ Lambdadelta: http://goo.gl/YLXKP8 2000年鋼彈W在各年齡層觀眾的
→ Lambdadelta: 平均收視率超過七龍珠Z和美少女戰士
推 roter: 怎麼辦...  我蠻同意這篇的
推 rabbit2233: 高雄台中?
→ rabbit2233: 推錯...補回來
噓 rabbit2233: 補回來
推 hydra4: W其實也是讓女性接觸鋼彈的代表作，只是我們身邊同年女性
→ hydra4: 不一定會承認這因年少輕狂所犯下的錯（遠目）
→ arcss: 任何形容詞都沒辦法解釋OO的模型賣贏SEED，就這樣....
推 jerrychou40: 對不起 w的機設uc之外才是最經典的 seed不差 但沒那
→ jerrychou40: 麼好( 插霉 )ﾉ
推 jerrychou40: 而且托爾吉斯太優秀了 w也出了ova
噓 discoco: 不懂裝懂 也是挺行的
推 blackxmas: 我就看不懂 你一直拿模型跟FIG銷量來說SEED由黑反紅
→ blackxmas: 又承認SEED-D劇情爛透了 怎麼又說批評他是為反而反?
→ blackxmas: 再說20年前的次文化市場跟現在根本沒得比 比模型實在是
→ blackxmas: 沒甚麼說服力

 除了新警察搞不清狀況外，不管PTT或2ch，本來就存在沉默螺旋的現象
 Seed-D當年根本是每週六一播完，下面就狂吐嘈
 什麼都批，劇情、畫面、人設、機設，印象中只剩片尾片頭曲沒人幹譙

 一部戲劇情爛時，本來就是觀眾看啥都不順眼（只是觀眾又犯賤，愛看又愛罵）
 一堆人在靠夭機設難看、什麼爛設計之類，結果...？

 BANDAI在MB在推出Destiny預售時
 巴哈上還一堆人吐嘈，這種爛戲，誰會買單啊？
 結果咧？不但有人買單，還有一堆人被砍單

 不受歡迎的話，就是週邊沒人要
 不相信是嗎？在討論Ｗ和SEED前，不知道有多少人還記得中間還插了一部Ｘ...
 搞不好一堆人根本連它的主役機叫啥名都沒聽過

 受不受歡迎，不是你我等小眾在說的，甚至不是直撥的收視率可以證明的
 普羅大眾的市場和營收帶來的週邊效益才是最好的說服力

 只會上網抓祖國版的來看的鄉民們大批特批
 而事實上就是肯砸錢的壕哥肯買單，人氣兩個字誰說了算？(苦笑)

→ blackxmas: SEED創造的名場面是甚麼 影響力有多少又沒講清楚
噓 rabbit2233: 是否貴古賤今...推文回文都很明顯了
→ blackxmas: 劇情就W原創 但是SEED致敬 站在這點上SEED很難說贏W
※ 編輯: Steinadler (60.248.140.246), 10/08/2015 09:21:32
推 michael1259: 哼五小強次代托爾吉斯帥成這樣，SEED只有自由、正義
→ michael1259: 能看
  帥？你看看推模型出來有多少人買單就知道了
  BANDAI不是笨蛋，夠帥的絕不會沒有模型（看看可怕的一哥EXIA幫笨呆賺多少）
噓 RS232: 你都知道W是20年前的作品 當時那個年代周邊有像現在大氾濫?
→ RS232: 何況還有一個EVA擋在那
　別激動嘛，討論而已，不用一副想討戰的口吻
　大叔已不是小屁孩的年齡了，你一個人戰可能會有些無聊

　你跟我戰也沒用，大叔會先認輸，不過好像也改變不了SEED的東西比較好賣的事實

  出社會了沒？
　
　別當BANDAI是笨蛋好嘛，他們很奸，不代表他們很笨
　有市場的話他們會拿出來賣的

　漫威不能拍失敗的麵是因為版權賣了
　但Ｗ也沒版權買賣問題，法律也沒規定BANDAI不能重出Ｗ的週邊
　
　既然你都提到EVA了，沒發現EVA的週邊還是在推陳出新嗎？
　討論鋼彈，硬要扯EVA做啥呢？
  這不擺明希洛打不贏基佬還得叫碇出來幫忙坦嗎？
　
　還有，別以為SEED是近代噢？它是2002年的作品耶
　
  如果13年前的作品可以不斷拿出來賣，那麼20年的為什麼不行呢？

　市場在哪，商品就在哪

　EVA有它的支持者但沒那麼厲害可以影響鋼彈的銷售
  會買的人也不會因為出了初號機就不買天使鋼彈

  順道一提，魯叔沒記錯的話，SEED的收視率在日本鋼彈史是僅次於Ｚ的
　罵歸罵，大家倒是挺捧場的
　
　話說回來，人家人氣高不高，有這麼嚴重嗎？
　鄉民間閒話討論討論而已，怎麼好像搞到汙辱了自己的爹娘似的激動呀？

→ kira925: W現在也出MG了拉...
→ kira925: 以前的技術展示商品也會記得出Zero Custom
※ 編輯: Steinadler (60.248.140.246), 10/08/2015 12:07:18
推 michael1259: W這幾年瘋狂模型補完計劃MGRG甚至新HG都慢慢出來拉（
→ michael1259: 是說無限正義為啥還沒出......seed-d我只喜歡這台
→ Steinadler: IJ應該會出的 Justice比較難 因為比例設計有問題
→ Steinadler: 高端模型/玩具除了強調可動外 經典動作必須能擺出來
→ Steinadler: Justice的飛行背包在當初設計上就有bug了...
→ Steinadler: 是說現在的設計師都很強啦 說不定這個問題將來會解決
※ 編輯: Steinadler (60.248.140.246), 10/08/2015 12:16:49
噓 RS232: 說個兩句就回一大串 你應該比我激動吧 還是有這麼說不得?
 我是就事說理，不同意你可以發文反駁
 只會躲在推文裡噓，然後又是情緒發言，成熟點好嘛？

 話說回來，這麼不爽，你一直點進來看做啥呀？犯...嗎？= =

→ randyhgmac: W除了機體真的挺經典外，個人認為W是目前唯一真的有達
→ randyhgmac: 到多位主角都有充分描寫跟互動的作品
→ randyhgmac: 不過結尾個人覺得真的是弱了點，說穿了就是在人民面前
→ randyhgmac: 套招罷了
→ randyhgmac: G是沒看只知大綱，不過其他幾位以勁敵兼好夥伴定位的
→ randyhgmac: 描寫應該是夠了，不過應該算是重要配角，X那兩個...就
→ randyhgmac: 小霞小剛，所以這兩部應該都不算多主角
→ randyhgmac: 而另一部明顯定位為多主角的00，第一季是有達到，可是
→ randyhgmac: 二季整個就Orz，尤其提耶線被砍最明顯，不過戲份最多
→ randyhgmac: 的也不是剎那，是加戲加超大的00R
※ 編輯: Steinadler (60.248.140.246), 10/08/2015 14:51:22
※ 編輯: Steinadler (60.248.140.246), 10/08/2015 14:52:13
→ gn00465971: 雖然本來那篇就是一發脫離 但是這篇老實說
→ gn00465971: 我覺得也不算中肯...
→ gn00465971: C洽之前那串的說法比較貼近我的看法
→ gn00465971: 與其說什麼貴古賤今 不如說就是年代差
→ gn00465971: 不同年齡層會熟的作品有時候本來就不太一樣
→ gn00465971: 光就這個標題其實我就不太想管這串了 擺明來戰...
→ gn00465971: C洽那邊下面離題聊聊就算了
→ gn00465971: 不知道為什麼還要轉來這裡 然後還有不少人咬餌
→ blackxmas: 看到貴古賤今就覺得好笑 照這麼說最受歡迎的G-RECO呢?
→ gn00465971: 另外人性犯賤也不是什麼新聞
→ gn00465971: 有時候罵歸罵 就是會有人花大錢買單
→ gn00465971: 那種很不可思議的事情很多的
→ Steinadler: 我會講貴古賤今 是因為Ｗ當年也是被罵慘的 = =
→ gn00465971: 舉個比較誇張又比較貼近生活的例子 林鳳營(?
→ Steinadler: 那時沒人敢說Ｗ好看（就像現在說SEED好就被批一樣）
推 blackxmas: 另外周邊商品最多的應該還是初鋼系列 SEED還排不上
→ gn00465971: 我是不覺得一堆人買就代表他不爛啦
→ blackxmas: 怎麼會沒人說好看 難道我跟我們全班都是鬼嗎
→ Steinadler: 還記得我迷Ｗ時 還被班上UC迷瞧不起說那是垃圾 lol
→ gn00465971: 我覺得是原PO你身邊遇到的太偏激欸...
→ gn00465971: W被罵這我知道 但是我就沒聽說過有人說他是垃圾
→ blackxmas: 跟UC架構比起來W的確是差一大截 但也不到垃圾
→ Steinadler: 單單OVA飛翼那對天使翅膀 就被嘲弄到一個不行
→ gn00465971: 另外內文寫到的G我也不記得有被罵多慘多久
→ gn00465971: 頂多一開始有人崩潰說這不是鋼彈而已吧
→ Steinadler: UC迷看它 是用一種"只有不懂鋼彈的人"才會喜歡這種沒
→ gn00465971: 啊那個就真的很瞎... 不然咧||
→ Steinadler: 深度的東西... 曾幾何時 當年被批的 現在變經典
→ gn00465971: 掉毛 = 飛翼零式 然後掉下來的其實是裝甲
→ gn00465971: 那種民間傳說的補完說法也是後來才有的啊
→ gn00465971: 要不然一開始還叫飛翼零式特裝型
→ Steinadler: 所以我才會覺得真有趣 也許再過20年 又是不一樣 lol
→ gn00465971: 基本上我覺得評價要等時間沈澱
推 blackxmas: 我一直以為羽毛是噴射氣流!? 好像在別的地方看過0.0
→ gn00465971: C洽那邊我就說過了 當正反兩方都還很熱的時候
→ gn00465971: 往往都變謾罵跟吵架而不是辯論
→ gn00465971: 而這個時間 十年基本上也夠了
→ gn00465971: 現在種的評價只是剛好他該有的而已
→ blackxmas: 有阿SEED-D本來被說是最爛鋼彈 現在有AGE墊底了
→ blackxmas: 評價提高
→ gn00465971: 我黑他我不覺得我不理智也沒有理論依據
→ gn00465971: 啊W的話 我也不覺得他經典
→ gn00465971: 但是我認同他故事中的理念有可看的地方
→ gn00465971: 像這樣不就好了嗎...
→ gn00465971: 更正一下好了 應該說W我不覺得他完美
→ gn00465971: 反正講來講去 我真的不知道這主題有什麼好戰的
→ gn00465971: 不就煽動族群對立
→ gn00465971: 我愛UC 那難道我不能欣賞GWX嗎
→ gn00465971: 幹嘛一定要選邊站 很無聊 這樣
→ gn00465971: 呃 這我不是針對原PO 是指原原PO
→ Steinadler: 我和GN大同樣看法 所以我不會去提及熟優熟劣
→ Steinadler: 青菜蘿蔔各有所好呀 幹麻強迫別人接受自己的好惡...
推 kira925: 其實我只想說：看到zkow的文你就當笑話看就好...
→ Steinadler: 我雖然覺得種Ｄ的劇情爛透了　但是我沒有不愛啊
→ kira925: 回他的廢文只會引戰
推 bluejark: c洽大家都知那篇不用認真這篇還講到貴古賤今才是激動的
噓 RS232: 當時W在UC迷眼中是來亂的 可是在國高中生可是紅翻了~
→ RS232: 當時還買過金屬色的翅膀鋼彈 外盒和普通HG一模一樣
→ gn00465971: 我是覺得同樣派系裡面還是有穩健跟激進派
→ gn00465971: 因為有些說話特別大聲就說UC迷都覺得是來亂
→ gn00465971: 好像又太過了
→ RS232: 我朋友也很多都是先W入門再接觸UC
→ RS232: 但當時一些UC迷的確看一次罵一次XD(例如我朋友哥哥)
→ RS232: 現在MG一隻接一隻出 然後看他一隻接一隻買..
→ gn00465971: 不是 碎念是常態啦 但是罵翻跟說"來亂的"
→ gn00465971: 這麼重度的話我覺得太誇張
→ RS232: GN大 想必你沒遇過那類型的朋友喔~當時還小 不了解在激動啥
→ gn00465971: 有是有遇過啦 但是個案吧
推 bluejark: 以前uc就是正統 w那些就是低頭被罵的小老弟啊
→ bluejark: 後來種系列出來就有挑戰uc派的ce派 後來炸掉就...
→ HBK: SEED系列的GUNPLA是真的比W多，SEED的機體我已經不想細算到底
→ HBK: 出了哪些，反正從HG 1/144一路到PG 1/60都有SEED的機體
→ HBK: W在PG只有飛翼零式EW
→ HBK: SEED贏在同一架機體可以出很多版本跟比例
→ HBK: W贏在同一架機體有起碼四個版本可以拿來出模型
推 b0690151: W我可以重看好幾遍  seed就 恩
推 leanyang1990: 看推文會覺得RS不是來討論的比較像國中生來亂的XD
→ HBK: 我覺得用貴古賤今來形容其實不太適合
噓 dave01: 阿不刀捉豪
推 a860204: W劇情到底哪裡有問題啊?
推 qazieru: 中肯給推 那篇連c洽多數都覺得擺明是SEED比較紅...
→ qazieru: 就一個假議題前幾篇還當真的那在評論不紅...
→ tdkandrh: 其實我只想看到正義出MG....無限正義出RG....