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作者DarkKinght (老王)
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標題Re: [閒聊] 托爾吉斯 武裝之{原始}作用
時間Sun Feb 21 10:15:03 2016
※ 引述《dick49576111 (Liber)》之銘言： : 雖然底下可能有人會說{W鋼只要帥就好(下略)}之類的言論 : 不過個人在去年年底組完MG版的托爾吉斯後就有在想這件事情 : 個人認為托爾吉斯當初設計的定位可能會是--狙擊用機體 : 因為光是主武器--杜賓槍(Dober Gun) : 武器與機體的比例讓人聯想到現實世界的狙擊步槍 : 而攻擊的目標正是對方指揮官機的駕駛艙所在地 : (根據版上翻譯小說版 可能當初原型零式是狙擊用機體來推測) 以當初的TV版動畫的表現跟設定來看 托爾吉斯不會是狙擊用機體 其一是整部作品其實沒有很精準呈現出狙擊的橋段 其二是托爾吉斯的主體設計其實是為了當作W的MS開發系譜的領頭羊 而給予他高速機動的能力,適用一般狀況的武裝,防禦力相當不錯的裝甲 嚴格來說比起狙擊,這架的精神應該比較偏在泛用 : 其作戰模式如下 : 於隱密地方架槍-->瞄準敵方指揮官機體/重要目標之駕駛艙射擊-->成功或者失敗被發現時 : 利用自身可以高速飛行立即撤退 : 至於光束軍刀則是偏向自我防護使用 畢竟狙擊槍有最小射程限制 靠太近只能用劍砍 : 光劍收在盾牌裡面 盾牌可以掛在肩膀上而不需要手持 : 此外可能零式系統不是侷限於飛翼零式/次代鋼彈才能裝載 : 搭載零式系統的托爾吉斯甚至可在雲層內對底下目標進行狙擊 也不是不可能 認真考慮的話真要做成狙擊機 其實我覺得除了武裝,最大的問題還是射控系統的設計 不過W沒多少畫面在表現這個東西上面 基本上這邊討論空間可說是相當模糊 : 在機戰的武裝如下 : 光束軍刀{射程1}------------被近身or彈藥用完時才使用 : 杜賓槍(連射){射程2-6}------初始攻擊手段 : 杜賓槍(精密射擊){射程3-8}--有氣力需求的最強攻擊手段 : 當然沒有這樣用是因為狙擊手段完全與特列斯的美學背道而馳 : 所以才把狙擊給拿掉 : 若是採取狙擊為主要攻擊手段 : 可能變成另外一種作品了吧...... 這邊順便討論一下推文中的幾個點 1.我個人認為一擊脫離的打法也是需要重裝甲或是相當程度的防禦能力的 從無盡的華爾滋跟TV版中托爾吉斯剛出來的表現來看 W沒有把機體的機動能力提升到防空火網摸不到的程度 如果換成是艾亞利茲在同等作戰條件下其實是很容易被密集的防空砲火給打下來 類似概念的GP02也是仗著優秀的防禦能力才有辦法玩一擊脫離 不過GP02在原本設計裡應該不是這種定位的機體就是了 不過從平成年以後的作品大概是表現手法的差異 不少作品越來越趨近雜牌戰力根本影響不到主役機 所以才會感覺一擊脫離不需要重甲 2.嚴格來說劇情等到上宇宙以後 陶拉斯的光束步槍其實是慢慢有在量產了 不過也在差不多時間傑克斯換乘零式 比較謎一點的問題是 為啥後來特列斯在重組建軍隊時 宇宙用里歐不換拿光束步槍 還是用原本的機槍跟火箭炮 不過看看對面比爾哥那個行星防禦系統 即便換了我想成效似乎也不大就是... -- ▄ ▆ ◢ ˙ ˙ ◣ ◆◣ ◤◆ 把拔說　犧牲是藍胖的本分... ◥ \◤' ◣ ◣ ◤ vcfsvjf ◣ ) ) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.68.17 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GUNDAM/M.1456020911.A.B24.html
推 Roshiel: GP03D玩一擊脫離，我是不是哪個地方沒看到?? 02/21 16:19
→ DarkKinght: 等等我是不是打錯...應該要打GP02才對 冏 02/21 16:37
※ 編輯: DarkKinght (36.227.68.17), 02/21/2016 16:38:11
→ SCLPAL: 宇宙里歐連後面沒有拿光束五??我是忘了後面有沒有拿小槍 02/21 20:34
→ DarkKinght: 多數里歐後面還是拿原本那個機槍,光束步槍沒有變 02/21 20:41
→ DarkKinght: 標準配備的樣子 02/21 20:41
→ SCLPAL: 像GGF很早期的遊戲,就是作成宇宙里歐是光束槍 02/21 23:35
→ SCLPAL: 手邊沒有動畫,沒辦法抓中後段的里歐宇宙戰看武器 02/21 23:37
→ huckerbying: 其實EW開頭的EVE WAR片段就有看到里歐用看起來像漆彈 02/22 01:56
→ huckerbying: 槍的光束槍了.... 02/22 01:56
→ SCLPAL: 大人物嘛( ′_>`),愛用自己獨特武裝 02/22 02:46
→ SCLPAL: (誤?) 02/22 02:46
推 breezeddd: 其實有換,40話前後的宇宙戰有看到里歐拿射藍光的光束槍 02/22 15:03
→ SCLPAL: 藍光!?(戴眼鏡,誤) 02/22 15:08
→ DarkKinght: W的光束槍的光束顏色有用過藍色嗎?太久真的沒印象了.. 02/22 18:27
→ huckerbying: 藍色光線的印象只有陶拉斯的雷射炮而已.... 02/22 19:10
推 ryvius0723: 傑克斯單騎攻陷巴爾吉那段 巴爾吉的陶拉斯有拿雷射炮 02/22 19:52
→ ryvius0723: 但看起來量不多而且功率也不強 02/22 19:52
→ huckerbying: 能燒穿比爾哥裝甲還不受行星防衛系統的影響就夠用了 02/22 21:30
→ huckerbying: 只是缺點是散熱差，用幾次就會過熱爆炸 02/22 21:31
→ SCLPAL: 那是沒調整好吧? 02/22 22:39
→ v5270: 力場盾不防火藥武器 02/23 00:57
→ huckerbying: 雖然遊戲設定很瞎扯淡啦....但G世代的行星防衛系統是 02/23 00:59
→ huckerbying: 連實彈都防.... 02/23 00:59
→ v5270: 他的設計理念就是 w世界裡面人形兵器的原型，也是概念機。 02/23 01:00
→ v5270: 因此什麼好料也給他用。 02/23 01:01
→ SCLPAL: 行星防禦也把托爾吉斯的多佛槍吃掉 02/23 01:09
→ huckerbying: 托爾吉斯....不算很好料，就只是想達到高機動跟高防 02/23 01:12
→ huckerbying: 護兼具的試作機罷了 02/23 01:13
→ MadCamel: 一擊離脫的最佳例子首推 S鋼彈 惡魔的花園 02/23 13:44
→ v5270: 哈哈 五小強出來前20年做的東西 在當時已經是頂級了好嗎 02/23 14:24
→ v5270: 20年前就使用鋼彈合金 那合金是廢物嗎 02/23 14:24
→ huckerbying: 托爾吉斯用的還是鈦合金，不是鋼彈合金 02/23 15:25
→ huckerbying: 用的東西幾乎跟里歐差不多，但為了高防禦力就繼續增 02/23 15:26
→ huckerbying: 厚裝甲，結果就是變更重 02/23 15:27
→ huckerbying: https://goo.gl/IJXXpW 底下托爾吉斯的建造材料就是 02/23 15:30
→ huckerbying: 鈦合金 02/23 15:31
→ huckerbying: 雖然裡面用的是比較老的設定，但是還是可以比較一下 02/23 15:39
→ huckerbying: 托爾吉斯重8.8公噸，里歐重7公噸，然後飛翼鋼彈7.1噸 02/23 15:40
→ huckerbying: 以同等技術的里歐而言就多了1.8公噸的重量 02/23 15:43
→ huckerbying: 然後飛翼雖然跟里歐差不多重，但防護力跟機動力跟托 02/23 15:46
→ huckerbying: 爾吉斯在伯仲之間，由此可看出科技差異有多大 02/23 15:48
噓 v5270: 你拿20後的東西跟20年前的東西比，基準有一樣嗎？ 02/23 16:50
推 v5270: 沒有要噓，按錯補推 02/23 16:53
→ huckerbying: 就回應你自己說的東西啊，拿托爾吉斯、里歐、飛翼三 02/23 17:51
→ huckerbying: 個比較，托爾吉斯跟里歐除了超重裝甲跟大型推進系統 02/23 17:52
→ huckerbying: 外，用的東西基本無異，而且照FT的設定里歐開發時間 02/23 17:53
→ huckerbying: 沒有差很遠，科技影響不大 02/23 17:53
→ huckerbying: 然後提飛翼跟托爾吉斯的差異就只是強調兩者技術不同 02/23 18:02
→ huckerbying: 而不是照你所說的20年前就是用鋼彈合金造托爾吉斯 02/23 18:03
推 ryvius0723: 我記得小說版設定是寫用鋼彈合金? 02/23 20:03
→ huckerbying: 用鋼彈合金的話，重量設定就會跟飛翼一樣重，因為鋼 02/23 20:13
→ huckerbying: 彈合金只有鈦合金裝甲的三分之一重量.... 02/23 20:13
推 ryvius0723: https://ja.wikipedia.org/wiki/トールギス 02/23 20:14
→ ryvius0723: 小說版的設定是有部分用鋼彈合金不是全機的樣子 02/23 20:15
→ ryvius0723: 不可能一樣重啦 拖17.4m 飛翼只有16.3 02/23 20:16
→ huckerbying: FT的設定上也顯示說GND合金精煉法是出現在托爾吉斯之 02/23 20:17
→ ryvius0723: 比較好奇的是明明次代全機都是用鋼彈合金了 02/23 20:18
→ huckerbying: 後 02/23 20:18
→ ryvius0723: 結果特列斯幫傑克斯做托三卻還是用鈦合金 02/23 20:18
→ ryvius0723: 大概是之後OZ翻修跟被霍華撿回家後有改造吧? 02/23 20:19
→ huckerbying: 是有說法說三架托爾吉斯用的零件都差不多，頂多外掛 02/23 21:01
→ huckerbying: 武裝跟裝甲上有差異，再來就是托三採用試驗型的駕駛 02/23 21:02
→ huckerbying: 艙，操作方式類似次代 02/23 21:03
→ huckerbying: 建次代的鋼彈合金大概是從月面基地那偷拿過來的吧 02/23 21:16
→ huckerbying: 只是因為被軟禁，沒辦法弄到大量鋼彈合金，之後月面 02/23 21:19
→ huckerbying: 基地也被白色獠牙拿走，更難拿到 02/23 21:20
推 ryvius0723: 我蠻好奇完全用GND合金做的托爾吉斯性能會不會比5G強 02/23 21:47
→ ryvius0723: 傑克斯在宇宙撿到零式時如果把托爾吉斯留著搞不好就會 02/23 21:49
→ ryvius0723: 被霍華整個拿去用GND合金重做了 02/23 21:49
→ huckerbying: 以GND合金的強度，裝甲就不用做這麼厚重，可以把推進 02/23 22:12
→ huckerbying: 力用在其他機動上，而不用像試作時期還要用大推力去 02/23 22:13
→ huckerbying: 推笨重裝甲 02/23 22:13
→ huckerbying: 武器的話，其實倒也很簡單，在光束發振器上改裝GND合 02/23 22:15
→ huckerbying: 金製品，基本上就有跟鋼彈同等級的光束武器了 02/23 22:16
→ huckerbying: 能當裝甲用，又能用在武器強化上，連機體內的動力爐 02/23 22:17
→ huckerbying: 一部分零件改用GND合金製品也會讓輸出力大幅上升.... 02/23 22:19
→ huckerbying: GND合金真的是好用到無話可說的好材質，難怪"魔王"的 02/23 22:21
→ huckerbying: 開發者D.D會想以GND合金的G字改稱自己為G教授 02/23 22:21
推 ryvius0723: 照你那樣改不就變成托爾吉斯F了嗎wwww 02/23 22:22
→ huckerbying: 但是托爾吉斯F最後還是不敵重新建造的地獄死神.... 02/23 22:26