[心得]補完Un-OVA+宇宙鋼彈總評(兼談夏亞)

[gutzflower (anti-shianming)]

這兩天用休息時間勉強追完獨角獸2010年OVA和小說，還有閃光哈薩威，短期應該不會再補
了，宇宙世紀很恢弘很享受但也他媽的有夠累，連睡覺都夢到在開鋼彈 十日十人干  = =

宇宙鋼彈看起來好像很多設定很龐雜，但敝人只專注談主線，評論這系列作的價值和反思


簡單年表/軍事行動/~~~~~政治目的~~~~~~~~~~~~~

0079    一年戰爭       (吉翁公國發起)
                       吉翁獨立→打倒聯邦支配地球
0080

(短期沒力氣追80s 爬文看討論覺得應不影響系列作品完整度 這邊不列入)

0087    聯邦鎮壓       支配吉翁共和與肅清吉翁殘黨
                          (泰坦斯vs吉翁殘黨->希洛克泰坦斯vs阿克希思新吉翁)
        聯邦內戰       軍事政爭
                          (泰坦斯vs幽古+卡拉巴)

0088    第一次吉翁     (新吉翁發起)
        戰爭           復興吉翁

        新吉翁內戰     政爭奪權
                          (哈曼派vs葛雷米薩比派)


0093    第二次吉翁     (新吉翁發起)
        戰爭           瓦解地球聯邦政權(地球冷卻作戰)

0096    拉普拉絲之盒   聯邦政府：維持聯邦對地球圈的統治支配
        爭奪戰         新吉翁殘黨軍：宇宙共榮圈獨立自治

0105    聯邦政要暗殺   阻止不平等移民法案
        行動


~~~~~~~~正文開始~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


宇宙世紀系列總評

1.所有的衝突其實都只是來自資源分配不均、要生存、要尊嚴、要發展的問題

2.是上述這些結構性問題沒處理好所以爆發戰爭，所以NT是假議題，NT是個人層次的東西
當然不能期待只拿NT當工具來解決結構問題，不是有新人類就自然會互相理解就可以共生
NT並不是引起衝突的關鍵，衝突來自既有的體制無法回應社會發展需要(不均發展和生存
尊嚴)

3.整體看下來，敝人認為最有機會做政治改革的關鍵還是夏亞

他爸其實已經發展很好的論述給他當基礎「移居宇宙將使人類進化，新人類的可能性是開
放的，可以期待發展出人類共生共榮的可能」

但這個論述還沒發展完，夏亞其實在Z做得不錯，有抓住「要共生」的宇宙殖民地自治獨
立大方向，比起他爸只講「吉翁獨立」可以串連更廣大的宇宙殖民地支持者

他又用科羅瓦多的身分加入幽古，如果對「共生」比較友善的幽谷最後成為聯邦主流，等
於推動宇宙殖民地獨立自治一大步，至少可以開始談階段細節，而且他也做得很好關鍵點
在達卡的演講，那是宇宙鋼彈世界第一次出現政治協商！軍人沒有協商能力，軍人的職責
也不是協商，協商工作必須有有理想和手腕的政治家、社運家、專業者(殖民地經濟問題、
政治學者、社會學者等等，獨立自治是體制重構，哪那麼容易！)

但夏亞身邊沒有陪他打造新時代的多元人才團隊，一來是他自己太全能，二來他的資源幾
乎來自軍事系統，因此難怪他的政治道路看似風光其實長遠性和韌性都很不足，一挫敗就
軍事解決，最糟糕的是他沒有繼續發展具有人本主義精神的共生理念，反而一頭栽入虛無
主義的全部砍掉重練算了的地球毀滅路線，這讓夏亞在政治上退守不住初衷，進又只會遭
遇阿姆羅的軍事打擊，政治上的成就可說一敗塗地。

很多人說夏亞會遭經亂砸地球，是因為卡謬發瘋讓他感到絕望，敝人認為這說法太空泛了
逆夏劇場版阿姆羅說「是在幽谷時看盡聯邦的腐敗」，對於聯邦統治結構沒有協商空間
、欠缺系統自我更新的機制感到失望才是關鍵，如果幽谷的布雷克思准將還在，應該可以
期待他所領導的聯邦進行內部改革，可惜他死太早了，夏亞達卡演講有一時喚起對結構的
反省，但沒有像布雷克斯准將一樣有視野和影響力的人繼續推改革

政治改革沒隊友、重要的老前輩掛掉、聯邦高層又自己腐化，難怪夏亞很挫折很疲憊，所
阿姆羅一樣在逆夏說得那段「革命家飽富理想，卻發現就算成功也只是新官僚主義會再興
起，所以乾脆又成為隱士」之類的話，在敝人看來就是在表夏亞把政治改革看得太速成、
太沒毅力了，革命只是瓦解既有失能的結構，換人上位，社會不會自己變好而是龐大改
革工作的開始，所以說阿姆羅是最了解夏亞的人不是講假的，那甚至是還有點鼓勵他該走
回正道。換句話說就是理念支持但方法不對，阿姆羅就不會站到夏亞那裡。

但夏亞很不爽阿姆羅也是這一點，每個人都叫我上去，又不是我一個人就可以齁住所有的
事情！要我又當政治符號吉祥物又要生產論述又要跑基層又要規劃新藍圖又要解決不是我
造成的結構性問題，拎杯也是靠悲累的好嗎，阿姆羅你自己呆在聯邦那邊，就等於繼續維
持這個有問題的結構繼續存在啊！你自己都不想挑戰結構還表我~~~~

阿姆羅也無法辯解夏亞這種責難啊，願景這種東西需要有視野和格局的人身上才長得出來
他就不是那種人，NT又怎樣只是很會開鋼彈而已！這樣就怪他不投入自己陣營也很怪，對
阿姆羅來講，宇宙世紀世界觀給他的政治選擇不多啊，他不見得認同聯邦的腐敗和無做為
，或許更是新吉翁派同情者，但新吉翁砸地球他不能接受啊，生產更好的理念、或繼續發
展修正既有理念的論述太少，他最後還是只能站聯邦那邊。



4.從上面這段糾結，更覺得宇宙世紀世界觀，富野把結構的不可挑戰看的太狹隘又太悲觀
了，又屢屢將和諧的價值放到最優位，搞得聯邦裝死不做事、亂做事又沒誠意對話，只要
有人先拿槍桿子暴走誰就是政治不正確，聯邦都不用負責一開始就贏了大義，這是拿和諧
來綁架人民和拒絕協商改革，逼得大家為了和平安定的生活只好忍氣吞聲，然後戰爭災難
都是吉翁的錯，好好的幹嘛獨立？你不要追求尊嚴生存就好啦~~~

富野鋼彈會看到這種既不想奴性、又想要安定和諧、可是情勢所逼又非戰不可的多層次衝
突和無奈，Z鋼還拉更多個人機師的情愛糾葛增加張力，但其實一直都有做各種角力形式
的鋪陳，不會都只有軍事對抗，初鋼到Z鋼會看到更錯綜複雜的政治協商和串連，Z鋼到ZZ
會看到對結構更直接的挑戰(傑特跳高官餐桌罵人，只是很粗糙效果也有限就是了~)，到
了逆夏已經從吉翁獨立→打倒聯邦支配地球→整合整個宇宙反聯邦勢力要瓦解聯邦體制，
獨角獸又發展出建立宇宙殖民地共榮圈，獨立閃光哈薩威更猛，直接採取更激進的暗殺行
動，企圖透過這種威脅讓聯邦放棄不平等法案，換個方向看是也一種要求體制內自己修正
的手段。

福井鋼彈看得有點悶在於，覺得少了宇宙鋼彈的政治實感，搞的好像談不下去就戰，一崩
就斷，跳不出已經有很多的立場衝突、復仇循環，在這裡面繞來繞去的糾葛多了會變矯情
但其實這個無限loop富野早在Z鋼就已經漂亮處理過拉拉帶給阿姆羅夏亞的結了。



覺得吃了這麼經典的宇宙世紀後(尤其富野鋼彈)，口味有種被刁到下不來的感覺，短期內
可能會失去欣賞其他作品的能力orz鋼彈坑很美好但要休息一下XD

再次謝謝各位大大看文~




--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.122.30.8
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GUNDAM/M.1462377323.A.D22.html
※ 編輯: gutzflower (140.122.30.8), 05/04/2016 23:59:11
推 june0204: 0080當然不要現在看,要12/24~25日那天看
推 swvgxz: 0080請務必留到12/24號晚上9點~12點這黃金時段觀賞
→ swvgxz: 在寂靜的深夜，倒杯酒靜靜欣賞把主角的英姿印在腦海裡
推 dbkc: 0080真的要推了，各種神作
→ dbkc: 此外，原PO如果喜歡看角色，第08MS小隊，角色刻劃不錯
→ dbkc: 角色的部份， Turn A 也是經典中的經典，極為細膩
推 OrzXXXqoo: 翹鬍子真的是神作必看
→ bluelamb: 0080不是聖誕夜限定的嗎 長度也剛好
謝謝樓上大大們
鋼彈連推坑都能推這麼專業 好感動~~~
期待聖誕夜XD

推 LADKUO56: 年代好像怪怪的 第一次新吉翁戰爭是0088
→ LADKUO56: 第二次新吉翁戰爭是0093
吃得有點快 都是邊看邊速記沒再爬維基年表所以有誤差
已更正謝謝


→ gn00465971: 真的要放年表的話0080就算了 0083有相關
→ gn00465971: 雖然反正是後來塞進去的
推 ff7forever: 閃光哈撒威也是富野的作品喔@@" 是喔                      05/05 01:56
推 owenkuo: 推，夏亞的黑暗面早在Z鋼初期貝托蒂嘉就感覺到了，
→ owenkuo: 不差卡謬有沒有起肖，在富野心中夏亞遲早會幹場大的
→ owenkuo: 不過如果原po沒看過倒是可以看一下，卡謬起肖引發CCA論
→ owenkuo: 點是來自於遊戲過場動畫的補充
→ owenkuo: https://youtu.be/KQMz7YHPIiI

謝謝補充，不過看完後，還是覺得卡謬關連不大   稻草也不太算
夏亞這個人挺極端的
幽谷時代已經算他最保守的時候了

推 hazel0093: 0080一作長絕對崩，所以只能作小品...
→ hazel0093: 我是不太喜歡0080啦，我曾經跟多人次戰過這東西
→ pimba17: 0080只能說是小故事 與整個UC故事沒什麼影響
推 bwa: 不喜歡0080沒甚麼好需要多次跟人戰的吧
→ ginnietulip: 戰這個字很難用在鋼彈作品，不如說是討論細節
→ SCLPAL: 聯邦新機被當垃圾打QwQ
→ SCLPAL: 要看GM新型機的表現要去別作品看了
※ 編輯: gutzflower (140.122.30.8), 05/05/2016 14:55:49
推 hazel0093: 林原女王某種程度上比桑島大姊慘，開過的機體絕對崩
→ hazel0093: XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
推 xxxg00w0: 葛雷米不姓薩比啊...是不是搞錯了什麼?
→ gutzflower: 他在路線上是復興薩比，和哈曼已經有心建立自己的政
→ gutzflower: 權有別
推 WFXX: 等等  神作0083呢!?
→ gutzflower: 0080 0083要等脫離修羅場再補
推 llamas: 0080正因為是小故事才好看，凸顯小人物在大結構下的無力
推 imanikki: 後付設定指葛雷米有薩比血脈,寄養在托托
→ imanikki: ZZ中葛雷米派的出現除了一票人受夠哈曼路線外,
→ imanikki: 就是葛雷米以薩比家血統號召
推 hospitalist: 超級大好文,把富野鋼彈的死角看的如此清晰,很會看大
→ hospitalist: 局
謝謝大大盛讚 信心增加

推 dbkc: 關於聖誕節和 0080 的巴尼 ，兩張圖 (台泥縮網址)
→ dbkc: 無劇情的第一張圖   http://tinyurl.com/zmdwktn
→ dbkc: 第2張圖，男子漢的作法  http://tinyurl.com/zhcaz2g
→ dbkc: 順便提一下，『第08ms小隊』是0079初鋼的支線，與0080無關
※ 編輯: gutzflower (140.122.30.8), 05/06/2016 22:29:35
→ gutzflower: 圖XDDDDD
→ Pixis: UC看到閃光哈味就可以先休息了
→ Pixis: 好文 給推
推 ZXCV3366: 主要的角色不是軍人出身就是社會歷練有限的少年，受限
→ ZXCV3366: 於自身經歷自然不會看到多元人才的必要
推 ZXCV3366: 雖然這樣講挺武斷的但另一方面則是令我好奇吉翁難道不存
→ ZXCV3366: 在能夠針對資源分配不均的問題提出質疑的人才嗎？好歹也
→ ZXCV3366: 是有過獨立運作的官僚系統
→ gutzflower: 吉翁戴肯創立有期限的共和體制 後來被迪金薩比的公國
→ gutzflower: 繼承 這個過程歷經薩比家的政治清算 目的是薩比家世襲
→ gutzflower: 和公國獨立 資源分配就不是問題(都獨立了自己搞自己的
→ gutzflower: 就好) 清算掉多少吉翁栽培的優秀官僚也很難說
→ gutzflower: 迪金只滿足於side3的獨立 更加要不得的是以家族壟斷政
→ gutzflower: 治資源 個人的貪婪太超過 政治格局和道德層次都遠不及
→ gutzflower: 吉翁戴肯。初鋼迪金表基連是希特勒 就很想吐你用骯髒
→ gutzflower: 手段幹掉同志遂行個人野心私心到底哪裡比較高尚
→ gutzflower: 不過迪金這種先顧好自己的路線也是一種政治選擇 至少
→ gutzflower: 避免協商要付出的代價 這點倒是和他頃向反戰的考量一
→ gutzflower: 致  基連的侵略就是不折不扣的資源掠奪 如果戰勝 就可
→ gutzflower: 以直接支配地球 重新決定資源怎麼分配 如果贏了 確實
→ gutzflower: 也是非常快速有效的手段。結論，迪金不處理地球宇宙分
→ gutzflower: 配不均的議題 基連則打算用戰爭手段直接豪奪
推 ZXCV3366: 唉獨立歸獨立不可能跟地球完全切割可惜沒有進一步去談
→ ZXCV3366: 兩邊的經濟關係如何改進
推 ZXCV3366: 經濟關係如何從剝削往更平等的方向發展
→ ZXCV3366: 感覺這問題更像是宇宙世紀的馬克思在哪裡
→ gutzflower: 宇宙世紀 很強調殖民地已經不需要依賴地球也能自給自
→ gutzflower: 足 反而是被破壞的地球必須依賴殖民地各種生產
→ gutzflower: 殖民地為了維持生存又要供養地球 政治上又沒有對等的
→ gutzflower: 協商地位 薩比派也用這個說法號召支持群眾
→ gutzflower: 感覺原作把地球剝削殖民地的關係說得很死 地球決策層
→ gutzflower: 級也排除了宇宙殖民地的代表 全面封殺政治參與 難怪
→ gutzflower: 人民造反
→ gutzflower: 馬克斯講階級鬥爭 講資本家和勞工無解的鬥爭迴圈
→ gutzflower: 但地球聯邦對殖民地的態度就真的比較像帝國主義下的經
→ gutzflower: 濟宗主國對殖民地經濟政治軍事全面的掠奪和支配
→ gutzflower: 以聯邦腐敗的狀況(看不出來想協商啊)造反是唯一解了
推 YGOholic: 好文推，不用擔心口味變刁，Turn A和G-reco都等著原po^^
→ YGOholic: 時間很多的話V鋼也是可以補食看看的
→ YGOholic: 0080就如同上面大大們的建議還不用急wwww
推 hsinggg: igloo 也可以補了
→ gutzflower: 倒A和G收清單 不過igl00是什麼?
→ SCLPAL: 9集的3D動畫 6吉翁3聯邦