Re: [心得] GD獨角獸雖然是製作水準之上的作品

[gutzflower (anti-shianming)]

全部吃光光

一樣有結局雷慎入



















敝人看盒子的梗 理解是


拉普拉斯之盒裡面放的是宇宙世紀元年地球聯邦政府制定的憲章(見ova7)

宇宙世紀元年，是在地球人口過度膨脹、丟衛星到宇宙人類移民的新歷史起點(ova1)


因此憲章其實最重要的功能之一，就是處理

地球居民和宇宙居民的權利(right)/權力(power)  的問題

具體呈現的憲法條文內容，就是

如果出現能夠適應宇宙、不需要語言就能與人理解和溝通的新人類
應當延攬至地球聯邦權力核心(ova7)

敝人淺薄的政治學研究和公共行政訓練，判斷並翻譯這條文隱藏訊息

第一，「人類移居宇宙」是人類歷史未曾有的全新治理經驗，

       有太多未知狀況，可能帶來地球聯邦政府各種治理困境

第二，地球聯邦政府為了能夠對未來的治理困境有能力處理，於是透過擴大決策參與機制

      讓「新人類」加入決策核心，因為新人類自宇宙演化產生，有宇宙生活的經驗，

      可以作為宇宙居民的參政代表，而且又有很好的交流能力，能促進對話和理解、

      共同解決治理困境帶來的各種發展問題。


這個條文乍看之下，有先進的預測，對於聯邦政府體制內改革也保留了彈性(不是只有舊

制度的人事選派說了算)，但其實作為憲章內容是非常糟糕兼沒水準的爛條文

首先國中公民常識一下

「憲法(Constitution)」是國家根本大法，所以只規定最重要、最原則性的內容，

較次要或瑣碎的則是交給法律、命令來補完。

好，我們再來看一次這塊條文

如果出現能夠適應宇宙、不需要語言就能與人理解和溝通的新人類
應當延攬至地球聯邦權力核心

第一，這條文在講的是「決策機制的組成」(應該把新人類拉進來權力核心)

      這是憲法一定會碰的「政府組織」下面的內容

第二，「新人類」是假設性的存在，在公告憲章的時候，不只新人類還沒出現，

      甚至「會不會有」都是個問題。在憲章裡面放一個「不確定的存在」，還賦予了權

      力基礎，這讓人難以想像是大政府會犯的錯誤，根本腦殘

第三，不管是哪個層級的法律條文都不會有假設性的內容，會有太多問題。通常會以「法

      律保留」的方式「留白」，讓法律或命令「補完」，例如，中華民國憲法把「基本

      人權」當成重要的一個內容來談國家應該保障哪些基本人權，但如果有必須限制(

      犧牲)基本人權的狀況，那麼這個「狀況」必須要透過「立法」才能限制，也就是

      說，如果有必須限制人民「集會遊行自由」的狀況，那就必須有「集會遊行法」這

      個「法律」，才能根據這個法律去限制人民集會遊行自由。

      所以，「假設以後會有新人類，所以我先在憲法保障新人類參政管道」根本完全搞

      錯方向，重點是因為注意到「未來可能面臨未知的執政困境，會需要新的成員來一

      起決策」，所以需要的是「如何在憲章裡原則性指示 建立一個開放的決策機制」，

      而不是糾結新人類，還急著就用憲章這種高度給人家這麼大的權力(直接進核心)，

      難怪保守派一翻兩瞪眼直接策動恐攻。

第四，說「新人類」是人類移居宇宙演化的必然好了，科學上也有充分證據指出新人類絕

      對會出現而且有這種能力好了。這個條文還是有邏輯上的重大問題，叫做不當推論

      。新人類有更優異的交流能力，但是容易交流等於理解嗎？我們身處的資訊時代交

      流通不通暢迅不迅速？但是八卦版還是死蛆下去領五百和吱吱又在造神滿天飛，水

      管上踏平鬼島寸草不生強國玻璃心又碎惹說不完啊，到底是理解了什麼？每個人還

      是用自己的理解去理解別人啊。

      好真的理解了，之後是怎麼協商的問題。中共的立場就是一個中國，中華民國政府

      就是要國際參與空間，而目前要參與重大國際事務大多要國家身分，你用「中華民

      國」對國際社會來講也是一種「中國」，中共會跟你玩誰是第一中國第二國嗎？說

      到底一個中國背後的政治意義是對台灣政治實體的全面支配，在這個目的下根本不

      存在容忍我們參與國際事務的空間，要怎麼協商？立場有哪幾種？底線在哪裡？是

      新人類就可以搞定這種事嗎？再簡單說，有很優秀敏銳的訊息交流能力又怎樣，就

      有能力察覺衝突的原因？要解決的問題？知道怎麼麼喬事情？所謂的權力核心圈，

      就是在處理這些事情喔


小結前段，這個條文本身就沒水準到不行，放在宇宙鋼彈世界來看是地球聯邦政府的愚蠢

，在故事創作的角度來看，就是福井本身對於架構一個政府與人民的權力關係，還有對各

種政治體制下的法學邏輯，只有混亂的大概印象和想像，沒有足夠的常識基礎支持他的創

作故事更有說服力。這是輕小就不用談社科專業了，但這裡設計條文的內容連常識的水平

都不到，考慮到日本大環境的公民社會冷感氛圍，會搞混成一團也不會太意外。



從這一點上來講，富野就很聰明，把背景就當背景粗筆帶過就好，專心在講他要講的故事

福井要把牽扯到社會背景的憲章條文特別抓出來當主線，但他對於富野架構的世界，掌握

的深度廣度又不夠(畢竟不是他造的世界觀)，才會寫出這麼沒水準的條文內容，浪費了這

麼好的故事結構。



敝人前幾篇心得還不好意思講條文，但是都有講到這裡了，就說白

獨角獸實在難稱佳作，條文內容設計的貧乏感是其中一個因素。

就因為這種內涵上的貧乏，所以才會有「蛤= =」的感覺




仇女大大把條文內容改成

「有適應宇宙環境者
聯邦政府應優先改組
由宇宙居民組成新聯邦」

比福井的好一點，至少有碰到關鍵是「政府組織的決策機制怎麼更新」的問題

但還是沒辦法避免或減緩權力關係變動帶來的政爭或社會動盪

其實這個憲章裡面只要對於人民參政有明確的保障和夠平等開放

不管是地球居民宇宙居民還是新舊人類

誰都不會被排除啊

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.122.30.8
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GUNDAM/M.1463397232.A.6CB.html
推 lb57: 這玩意感覺有點像彎屁死的歷史本文之類的
→ lb57: 但老話一句  這麼重要 前面老早就搶了
OP歷史本文給敝人感覺比較像還沒公開的白色恐怖檔案


推 hazel0093: 我幫你翻譯成一句話，一句就好，日本平民不懂政治
這一句話  果然威武!

→ hazel0093: 懂政治的，只有高學歷的官僚跟世襲政治家
→ hazel0093: 不過也沒說這樣不好，畢竟台灣半瓶水自以為懂的更有禍
→ hazel0093: 害...扯遠了
嚴格來講，不是不懂正治的問題，而是沒有客觀的政治生活知識
這是知不知道怎麼投票和要投給誰的差別
敝人認為福井的問題

是投票帶手機 拿私章蓋選票這種程度的

→ hazel0093: 我說認真的，別用政治角度看，用設定看，富野的UC
→ hazel0093: 系列完整歸完整，在不同人在不同時間段給的詮釋
→ hazel0093: 會有落差，所以同樣是UC背景，0080 0083 前哨戰等等
→ hazel0093: 都看起來差異很大，至於說UC這收尾好不好...
→ hazel0093: 我認為福井在原著這樣表達很有"UC紀元"應該要收在這裡
→ hazel0093: 的感覺，也就是說UC的故事在100年經由主角的努力而中止
→ hazel0093: 不過大部分人的角度都是從"UC之後，還有之後"
→ hazel0093: 的方向看，那就會覺得這盒子根本沒屁用，之後哈薩威
→ hazel0093: 、宇宙骨科、V鋼打得更兇，顯得盒子根本沒用
→ hazel0093: 福井本來就玩堆設定的，如果看隔壁棚蘑菇還會覺得
→ hazel0093: 這小case...
→ hazel0093: 老賊堆設定的情況沒那麼兇，純屬風格差異
大大這段應該比較是延續仇女大大的「盒子到底有啥屁用」

盒子裡的條文就是憲章  憲章就是有法律上的約束力

地球聯邦政府不依法作為就是違法 執政的正當性就有問題

所以乾脆藏起來都沒人知道  聯邦政府政當性就沒問題

只是時間一久  當制訂憲章的地球聯邦政府本身都有問題的時候

0096的大家當然會對「突然出現的、元年就制定的憲章遺漏條文」一樣有不信任

所以大家噴條文沒屁用不意外

→ SCLPAL: 這你要去問作者,是不是因為受限舊有作品的新人類觀,然後在
→ SCLPAL: 年表上不管前還是後都補了獨角獸需要的歷史背景
→ SCLPAL: 我是覺得UC是在歷史狹縫中邊撞得頭破血流邊還自己加東西w   05/16 21:48

就是這樣。

敝人是覺得福井太執著新人類了  侷限了創作的想像力~

推 forgiveus: uc故事架構龐大，時間線軸長，製作團隊數十年來又企圖
→ forgiveus: 將它合理化，塞入了大量的世界觀資訊，0096是從整個uc
→ forgiveus: 中間取一段時間來發展獨立故事，很難再有什麼爆炸性或
→ forgiveus: 革命性的item出場，否則會造成往後動畫故事的不合理。
→ forgiveus: 其實一開始不要如此渲染盒子的威力，什麼顛覆整個聯邦
→ forgiveus: 政府，將它塑造成只是新吉翁的一個機會即可，讓讀者期
→ forgiveus: 望不要那麼高，失望也不會那麼大
有道理  看的時候真的沒預期要玩這麼大
結果開出來真的玩這麼大很多東西又沒到位~

推 forgiveus: 另外推你分析得很棒
謝謝不嫌棄~~~
其實在鋼彈版PO文壓力最大
這裡的神人都不是開玩笑的專業
尤其樓下XDDD

推 INGRAMs: 只能說福井本來就是拍給新的觀眾看的,致敬了一堆最後決定
→ INGRAMs: 去翻富野老頭的初鋼,Z,ZZ,逆夏出來硬食,好在現在有Origin
大大會不會繼續寫【科羅多瓦:*百式*怎麼不是紅色QQ】或【夏亞:*沙薩比*手又斷了QQ】
之類的系列文呢WWWWW

→ bluelamb: 我覺得盒子的內容算是變相的後設吧
→ bluelamb: 福井拿UC時代已知有NT的這個事實 回頭去設定UC元年
→ bluelamb: 的隱藏版憲章有一條看起來像是在講新人類的
※ 編輯: gutzflower (140.122.30.8), 05/17/2016 16:36:51
→ bluelamb: 但是問題來了 到吉翁老爸出來前 大概有50年左右的時間
→ bluelamb: 沒人在提新人類這種事 所以盒子根本沒啥好怕
→ gutzflower: 這就很馬後砲啊 看Z鋼的時候補完吉翁的新人類理論
→ gutzflower: 會覺得很前衛  但獨角獸搞得一副其實聯邦高層早就預言
→ gutzflower: 過  就......馬後砲
推 gm79227922: 盒子就是搞神秘的政治籌碼而已
推 articlebear: 推
推 incubus: 最大的梗內容根本笑話等級 連帶讓打不停的人每個都像傻子