推 Pixis: 機械 一開始純只看機設不看人設… 09/24 13:59
推 kent1208: 我原本以為我只要打架帥，直到我看了鐵血 09/24 14:24
真的~打架帥很重要。
鐵血打架蠻帥的阿~沒有神棍力的戰鬥就是帥~只看戰鬥鐵血還不錯啦
※ 編輯: themostgood (36.231.24.14), 09/24/2017 14:42:18
推 pimba17: 鐵血團其實也沒死幾個 00一直猶豫要不要看劇場版 09/24 15:29
推 yankslakers: 鐵血不錯呀雖陽春但夠暴力 不然老OP輾爆敵方都疲乏了 09/24 16:03
劇情表現手法問題搂~
我也覺得事實上沒有很糟，只是表現上嶄露破滅魔劍很無敵的感覺。
推 xxx60709: 00劇場版比較有西方科幻的味道，外加馬克羅斯的爽快煙 09/24 16:18
→ xxx60709: 火秀 09/24 16:18
→ xxx60709: 就對話這個主題，比起炸掉的S2更切題 09/24 16:19
我認為S2也沒到特別爆炸，該講的都有講。
不過李瘋子和葛拉漢姆腦殘化倒是挺糟糕的
推 boringdevil: 鐵血第二季只有戰鬥能看，一堆角色變北七 09/24 16:36
推 iris470: G復國，有諷刺軍國主義者的味道，還有希望人能掙脫體制自 09/24 17:36
→ iris470: 己思考找出路這點不錯 09/24 17:36
這次G復國表達的理念，有脫離出原本UC框架這點不錯。
推 needshe520: 因為巴尼很帥 09/24 18:13
推 dave01: U.C.記年比較多可以反思的地方 因為當時有不少親自體驗 09/24 21:05
→ dave01: 過戰爭的士大失 (如總監督 富野) 所以反戰的戲寫的夠味 09/24 21:06
→ dave01: 平成的雖也有不少好作品 但深度真的較不如昭和時代 09/24 21:07
我是不這麼認為呢
U.C系列是好作品，裡面也有很多觀點是其他作品沒有的。
其核心概念都在反戰，以最直接的戰爭來描述其核心。
並走出自己的一段龐大歷史(其他系列皆沒有)
但並不代表深度比其他作品高或低，講的東西不一樣，可以討論的東西就不一樣。
就和反戰和平等這兩個議題，哪個深度高一樣，討論是沒意義的。
還有系列深度也和系列作的數量多寡也有關係，UC受益於他的故事可擴張性和核心概念
以及是最早的鋼彈番的關係，故可以不斷擴張他的故事性，可以不斷加入新的概念進去。
但若就單一作品討論深度，UC系列並沒有贏多少。
其他鋼彈番講概念如果講得太長會有問題
1.粉絲問題-新的鋼彈番並不像UC系列是老字號，需要重新培養"系列粉"
2.流暢問題-像鋼彈W是康德學說當理念的作品
「康德主張解放是人要從權威手上奪回表達己思想的權利。康德語重心長地指出：人們會
慣於權威和知識分子替他們設計各種方案、讓他們代勞，自己就可以很舒適地過活。」
光是這一段實際執行就不知道要用多長的時間，如果鋼彈W一直無限延伸，延伸到後面
都忘記前面再演什麼的話，這個理念根本無法清楚的表達給觀眾。
因為這個概念不是簡單的「為什麼要戰爭」這種簡單反戰一句話就能表達出來的。
不過講太短也很糟糕就是(看精美的命運計畫)
3.周邊賣的不夠好，金主不支援
對我來說UC有賣點的地方，反而是人設的個性比較有特色。
配角的個性在劇情中也可以明顯彰顯出這個配角，而不是直接配角路人化。
推 bwa90: 蠻喜歡你描述00兩人的觀點 09/24 21:34
推 Roshiel: 這個結論我覺得太誇張了吧...說白了些現在機人式微 09/24 23:04
→ Roshiel: 就很單純的因為「故事不吸引人了」而已 09/24 23:05
→ Roshiel: 哪天又出現一個富野，機人又會有人看了 09/24 23:05
個人反而覺得拿以前富野拿到現在來不見得是成功的。
動畫趨勢使然和時代以及富野個人經歷問題(完整人生經歷，並非指動畫界經歷)。
1.現在動畫主打的部分，富野並不善長
(看那精美的愛情戲、偶像劇、后宮、熱血)
2.跳痛式劇情現在動畫界也不流行(而且富野是特別嚴重)很少人看動畫會追究這麼多。
3.戰爭離現在的年輕人太遠，共鳴不高。
4.富野作品通常都很慢熟(在一定級數前，都悶)
舉個很有名的流行動畫「刀劍神諭」
這部沒什麼內涵，一路就是主角無腦耍帥女角們腦殘當癡女，劇情幾乎每一部都有個主要
敵人，打倒然後贏了過關...就這樣。
我對其沒內涵斥之以鼻，但我卻不能否認他在動畫界的成功。
因為他開場就給震撼，劇情雖無腦但不跳痛，再加上現在最流行的
「男主帥女主美，主角威能開，女角通通靠過來」
然後就流行了
推 xzealotx: 要顧廣告商要顧金主要顧收視率，說實在應該沒那麼容易 09/25 01:42
真的~
→ xzealotx: 鐵血後面有夠扯，staff後日談地圖炮無解 09/25 01:44
推 xzealotx: 推個g復國真的很有趣，可惜沒保持在年番，還有初期富野 09/25 01:46
→ xzealotx: 老頭復出吧，節奏掌握不好，後面作畫節奏都穩定很多， 09/25 01:46
→ xzealotx: 很棒很舒服 09/25 01:46
推 iris470: G復過打鬥的場景很流暢，跟定格兼用亂射的作品不是一個水 09/25 04:00
→ iris470: 平 09/25 04:00
我對G復打鬥評價蠻高的，沒有NT超能力就是讚。
劇情還沒看完不方便評論，但15級前說要多悶就多悶。
而且劇情跳得比Z還嚴重，看一下看不懂要回去前面一級看一下。
※ 編輯: themostgood (61.228.32.1), 09/25/2017 10:13:38
推 eva05s: 小時候只要有機人我就看 09/25 08:49
推 ww: 推樓上 小時候不懂事就看了 09/25 10:12
→ SCLPAL: 如果那集都沒打架,就想轉檯XDDD 09/25 10:29
推 ray90910: 第一次看鋼彈seed，自由鋼彈又帥又潮就入門模型ㄌ 09/25 10:41
推 xxx60709: 瑪莉娜被酸很大是因為她早期可是元首，結果什麼都不行 09/25 13:21
→ xxx60709: 反而次官比她幹練的多 09/25 13:21
→ xxx60709: 如果一開始她就只是平民就沒這問題了CD 09/25 13:22
→ xxx60709: XD 09/25 13:22
推 iris470: 不過原Po貝爾利跟面罩印象有NT的描述就是 09/25 17:51
個人是對NT沒特別反感
但對NT表現出念力表現的戰鬥反感就是
定身、合體、招魂、直接爆武器...
個人一直都認為這些表現很影響戰鬥觀賞性
尤其是定身和爆武器這種沒有互動式的戰鬥
推 superrockman: 我會跳進鋼彈這個坑 關鍵還是因為大型電玩XD 09/25 18:52
→ superrockman: 離開學生生涯後 開始會跑電玩間跟遠征 某次發神經跑 09/25 18:52
→ superrockman: 到中壢去玩 那邊竟然放了鋼彈VS系列的檯子(記得有 09/25 18:53
→ superrockman: 幽谷對迪坦斯 連合對札夫特2) 跳下去玩了一下 感覺 09/25 18:53
→ superrockman: 好爽.....XD 雖然因為是新米被打免錢的 可是也開了 09/25 18:53
→ superrockman: 這個跳坑不歸路 09/25 18:54
→ Roshiel: 作者設定的目標會決定客群啊，原PO拿刀劍神域來跟富野 09/25 22:52
→ Roshiel: 做比較是不是搞錯了什麼?? XDD 09/25 22:52
並沒搞錯~
這段只是說明富野拿到現代來，是很難像之前一樣獲得巨大成功的。
畢竟時代不同，流行不同。
以前動畫番少，可選擇性少。
但現在動畫很多，如果不能一開始就抓住觀看者目光，是很難留住觀看者的。
(這原理不只用在動畫，用在任何行銷都適用)
而鋼彈番因為大多要闡述核心概念，造成前面數級難以抓住剛入坑的觀看者。
客群不同當然也是一個點，但若整體討論「動畫觀看者」這種客群
鋼彈是比較吃虧的，因為劇情爽度不夠，沒賣肉賣萌賣後宮。
劇情深就像喝茶，要細細品嘗喝出他的韻味。
劇情淺就像喝珍奶，喝一口就嘗出它的味道。
但現在有多少人願意為了一個動畫花時間研究他的劇情和內涵呢?
→ Roshiel: 富野當初的確自嘲說鋼彈只是賣模型的宣傳卡通，但商業 09/25 22:53
→ Roshiel: 取向跟內容深度兩者並不是衝突的(只少富野做給你看過) 09/25 22:54
→ Roshiel: 至 09/25 22:54
→ Roshiel: 富野鋼彈迷人的地方就是你不同年齡看會有不同的體會 09/25 22:55
→ Roshiel: 這就是被稱為「經典」的主因，故事中角色的情感確實能打 09/25 22:56
→ Roshiel: 動人心才是關鍵 09/25 22:56
推 Roshiel: 其實原PO也不用太感慨，作品本來就是不斷推陳出新的 09/25 22:58
→ Roshiel: 如果鋼彈這個牌子能夠撐得夠久，自然會有下一個富野 09/25 22:59
→ Roshiel: 來寫出另外一個經典的故事 09/25 22:59
個人是覺得在現實很難找到鋼彈粉討論覺得有點難過就是。
我認為大多數的鋼彈作品都是好的(並不是只有富野的才好)
但就是趨勢使然，造就現在的鋼彈迷很不容易找到同好(起碼我現實找不太到)
這種無法找人當面討論，只能在心中還有在網路上發洩的感覺個人不太喜歡就是。
連找個Gundam versus固定隊友都很難找
所以才如此感嘆
※ 編輯: themostgood (61.228.32.1), 09/26/2017 00:39:41
推 xxx60709: 沒NT...可是我覺得豪洨的ZZ和CCA一樣打的很好看啊 09/26 01:13
主要是會讓戰鬥互動性降低
逆夏戰鬥方面互動性高，個人記得沒有合體或定身這種互動性低的戰鬥。
不會有把對手定身(無法反擊)
也沒有合體(代表隊方之前的攻擊沒有意義，有點像一些熱血漫，滿血復活般無賴)
鐵血的魔劍也是類似道理...
沒有互動就讓主角/魔王機大破，只是一個是小兵用一個是主角用的差異而已。
推 iris470: ZZ的好看之處 09/26 05:52
推 Roshiel: 原PO是不是搞錯了什麼 XD 就算是1X年前，現實上還是找不 09/26 08:43
→ Roshiel: 到人跟鋼彈粉討論的，鋼彈在台灣就是這麼冷門 09/26 08:43
→ Roshiel: 而且就算是原PO舉例的SAO，就算現實上有人看過 09/26 08:44
→ Roshiel: 但能討論什麼東西嗎??(笑) 09/26 08:44
可能我大學才補完鋼彈(個人沒什麼童年)
所以10多年前的狀況不太了解
但動畫只是有看過就可以有討論性，SAO可討論的東西可多的
可以吐槽哪邊不合理、最喜歡哪個女角、最喜歡哪個反派、最喜歡哪種遊戲。
覺得哪個地方感人、動畫和小說差異點...
有很多可以講得，不是只有有深度的東西可以討論。
※ 編輯: themostgood (61.228.32.1), 09/26/2017 09:43:56
推 hsf0318: 簡單說 我就喜歡nyu鋼跟薩薩比 NT發動感應砲就是帥 09/30 14:07