推 ff7forever: v鋼時期好像就又出現了一些奇怪的感應浮游武器 XD 09/30 14:39
→ huckerbying: 因為次世代MS體積縮小以後帶不了太多感應兵器，三四 09/30 14:49
→ huckerbying: 顆漏斗玩不了全方位攻擊 09/30 14:49
→ huckerbying: 所以之後就變兩種路線：大型化裝更多漏斗，不然就是 09/30 14:53
→ huckerbying: 小型化，把感應裝置挪作強化性能用裝置 09/30 14:53
推 uka123ily: 感覺高出力光束兵器比全方位攻擊好用 09/30 14:54
推 themostgood: 我猜是浮游砲威力太小，當光束防禦強到浮游砲傷害追 09/30 14:58
→ themostgood: 不上後，感應砲就變成一種可有可無的裝備。 09/30 15:00
→ themostgood: 不如專研高傷害的兵器比較有實際效果。 09/30 15:00
推 Mulderx8612: 因為模型玩具不好賣 要附支架成本高... 09/30 15:02
→ huckerbying: 畢竟漏斗普遍輸出功率不高，只能打爛重要部位而已， 09/30 15:03
→ huckerbying: 不是每個MS能壕到像υ鋼用自帶反應爐的感應砲 09/30 15:03
→ huckerbying: 威力小歸小啦，但次世代MS也為了追求高性能而降低裝 09/30 15:07
→ huckerbying: 甲，實際上也是有效果，實際上還是因為裝載量不夠導 09/30 15:07
→ huckerbying: 致整體火力變差才捨棄的 09/30 15:07
推 KeyNT: 威力升不上去，操縱門檻降不下來，自然就被淘汰掉了...orz 09/30 15:15
推 ojkou: 通用啊f91雜魚都能開XD看金凱度面對VSBR感覺比感應砲還難打 09/30 15:19
推 xxx60709: 因為新人類消失了 09/30 15:35
→ quit2100: 因為發明了破滅魔劍~ 09/30 15:42
推 gunng: 我比較好奇居然沒出現過反感應砲之類電戰的東西 09/30 15:44
→ gunng: 不過想來想去 大概就是成本問題吧 09/30 15:45
→ haoboo: 反感應砲就NTD阿 09/30 16:08
→ arcss: 有反感應砲阿，NT-D就是..... 09/30 16:09
推 jkl852: Vsbr 比較猛 09/30 16:22
推 kaiba541: 因為衛星加農砲跟 G-Bit 更好用啊 09/30 16:30
推 PAULDAVID: 感應砲這種東西直接反應駕駛新人類能力 戰力發揮也太不 09/30 16:41
→ PAULDAVID: 穩定 光是感應砲單砲成本就要幾架量產機來換 控制系統 09/30 16:42
→ eva05s: 兵器講求兩大重點：人人能用，便宜好用 09/30 16:43
→ PAULDAVID: 又要好幾架 最後駕駛員培育再好幾架(還不見得換得到) 09/30 16:44
→ eva05s: 感應砲兩個都不達標，被淘汰很正常 09/30 16:44
→ PAULDAVID: 一隻可發揮戰力的感應砲MS可能吃掉中級艦隊的預算 結果 09/30 16:44
→ eva05s: 而感應砲的優勢僅在於多角度攻擊，體積侷限了感應砲的 09/30 16:46
→ PAULDAVID: 仍只是架MS 巡邏綏靖偵查等MS勞力活居然不能幹 超難用 09/30 16:46
→ eva05s: 威力，當防禦面高過其攻擊力，或者有更便宜好用的道具時 09/30 16:46
→ f78507851: 雖然有線性感應炮 我猜日後補設定應該是預算方面 09/30 16:47
→ eva05s: 沒有理由繼續使用下去 加上感應砲太吃天份，這跟戰爭的 09/30 16:47
→ PAULDAVID: 講實在話 除非手上有紅捲毛這種感應強大又打不死的廚角 09/30 16:47
→ eva05s: 本質又是背道而馳，放眼UC感應兵器從來不是標配就很清楚了 09/30 16:47
→ PAULDAVID: 否則強化人什麼的根本不划算 花大錢戰力卻不穩定 09/30 16:48
→ micbrimac: 浮游砲根本是無敵兵器...看看克魯澤那架的浮游炮 如果 09/30 16:50
→ micbrimac: 不是主角無雙 根本沒人打得贏 09/30 16:50
推 wyvernlee: 感應砲遇上芭樂吉會被拐走，很不方便。 09/30 16:55
→ X18999: 用人海去淹就好,克魯澤只有一個,地連人多死不完 09/30 17:14
→ lokuji: 感應砲遇到全裝甲ZZ那種有高火力與抗光束膜的就沒轍了 09/30 17:19
→ lokuji: 而且一定要NT或強化人才能用也是個問題。 09/30 17:22
推 ChrisDavis: 有特定限制能用的兵器其實在戰爭來說超不合理阿 09/30 17:38
推 visa9527: 感應砲弱點太明顯，敵軍把薄弱的感應砲打掉就好了 09/30 17:39
→ visa9527: 沒了感應砲後的鋼彈跟一般機沒什麼兩樣 09/30 17:40
→ haoboo: ...UC系列根本沒幾個人打得到感應砲,除了最頂尖的幾個NT 09/30 17:52
推 Roshiel: 應該玩具難賣是主因 09/30 18:18
→ Roshiel: 漏斗有多強勢在CCA已經充分展示過了 09/30 18:20
推 Roshiel: 那就是無敵的萬能兵器 09/30 18:23
→ huckerbying: 感應砲一定要打掉？UC第一集開頭的Stark Jegun隊長 09/30 18:24
→ huckerbying: 機笑而不語 09/30 18:24
→ haoboo: 會難賣嗎?有感應砲的機體都是搶手熱門機阿 09/30 18:24
→ haoboo: 說來感應砲對聯邦本來就是很不政治正確的兵器,沒有搞下去 09/30 18:28
→ haoboo: 才是正常的吧?尤其是拉普拉斯戰爭之後應該也不敢再去發展 09/30 18:29
→ haoboo: 精神感應相關的技術了 09/30 18:30
→ huckerbying: 能小型化的漏斗輸出功率注定受限於內藏E-cap容量， 09/30 18:31
→ huckerbying: 沒黑科技加持火力上不去 09/30 18:31
推 Roshiel: 基本上能用漏斗的駕駛員跟機體都不是泛泛之輩了 09/30 18:33
→ Roshiel: 漏斗就是把戰鬥力再推到更誇張的程度 09/30 18:34
→ huckerbying: 感應框架科技在F91身上有用啊，只是他不用在控制漏 09/30 18:34
→ huckerbying: 斗而已 09/30 18:34
→ haoboo: F91的精神感應框體就是幾乎停滯阿,跟30年前幾乎沒兩樣 09/30 18:34
推 Roshiel: 應該是說富野不想再搞漏斗這種太誇張的武裝了 09/30 18:36
→ Roshiel: 可能是玩具商施加壓力 09/30 18:37
→ Roshiel: 也可能是怕漏斗影響他說故事 09/30 18:38
→ haoboo: 戲外的理由是一回事拉,純粹就劇中來講聯邦都沒對頭了本來 09/30 18:38
→ Roshiel: Turn X 也類似漏斗的武裝概念 09/30 18:39
→ haoboo: 就不用冒風險去發展這麼政治不正確的科技,盡量淡化新人類 09/30 18:39
→ haoboo: 的存在跟意義才符合聯邦的利益 09/30 18:40
推 lb57: 聽說浮游砲一枚可以做一台傑鋼 造價才是問題啊 主要敵人吉 09/30 18:42
→ lb57: 翁都變殘黨軍 歸類在恐怖分子了 軍費被降也是很合理的 09/30 18:42
推 Roshiel: 戲內的理由就隨導演說啊，價格昂貴 NT難尋 政治不正確 火 09/30 18:44
→ Roshiel: 力不足 等等，不過自從看到CCA漏斗這麼強勢的表現 09/30 18:44
→ Roshiel: 一架NT專用MS配上六個漏斗，根本就等於一整艘戰艦的戰力 09/30 18:46
→ Roshiel: 繼續搞漏斗下去，很容易就變成英雄片了 09/30 18:46
推 lb57: 而且聯邦 只有阿同學一人能開nu鋼...真NT難找 09/30 18:47
→ lb57: 6片浮游砲6台傑鋼小隊 我秒選後面 沒有阿同學戰爭也會贏 慢 09/30 18:48
→ lb57: 而已 09/30 18:48
推 Roshiel: VG裡NT可以用滿街跑來形容，還造出天使哈囉 09/30 18:52
→ Roshiel: 精神感應技術還是有在進步的，漏斗這種武裝我是認為太強 09/30 18:54
→ Roshiel: 勢才會被富野封印 09/30 18:54
→ Roshiel: F91搭載的bio computer 就是代表沒有完全放棄NT，聯邦還 09/30 19:00
→ Roshiel: 是有在研究的，刻意排除漏斗一定不是只有劇中的原因 09/30 19:00
→ Roshiel: CCA如果沒有阿姆羅就輸定了 09/30 19:02
→ Roshiel: 如果其中一方擁有NT專用機+漏斗的戰力 09/30 19:02
→ Roshiel: 你沒有就是完全不能抗衡 09/30 19:04
→ Roshiel: 這種英雄片走向明顯不符合鋼彈的調性 09/30 19:04
→ huckerbying: 其實UC後期的Gaia Gear裏，好一點的量產機就有漏斗 09/30 19:08
→ huckerbying: 但是說一方有NT戰況就會一面倒那其實也太誇大，獨角 09/30 19:12
→ huckerbying: 獸其實一開始就表示菁英等級的OT也能跟有漏斗的NT玩 09/30 19:12
→ huckerbying: 消耗戰 09/30 19:12
→ huckerbying: 漏斗最主要的問題是續航力不足，一但變消耗戰漏斗瞬 09/30 19:17
→ huckerbying: 間就沒電了，在充電完畢之前只能算呆重不能算戰力 09/30 19:17
推 Roshiel: 如果拿獨角獸卡通來說確實如此，但富野鋼彈中的NT就是這 09/30 19:17
→ Roshiel: 麼強勢，漏斗更極大化NT與OT間的差距 09/30 19:17
→ huckerbying: 問題在於說以前感應砲的威能是你不知道怎麼死的，但 09/30 19:24
→ huckerbying: 現在的設定變成機體感應器也能偵測感應砲，就變成一 09/30 19:24
→ huckerbying: 般人也能知道感應砲位置，然後採取適當的手段去應對 09/30 19:24
→ huckerbying: 戰況 09/30 19:24
推 lb57: CCA阿同學都用REGZ削爆兩隻NT專用機了... 09/30 19:51
推 lb57: 馬莉坦沒有i立場也被傑鋼隊長爆倉了 09/30 20:01
推 guithawk: 沒有米粒，就沒有感應炮。 09/30 21:24
推 Roshiel: 現在設定變成機體感應器也能偵測感應砲?? 有這種設定喔 09/30 22:07
→ Roshiel: 這種設定真的是太神奇了..拿什麼偵測?Psychomu System? 09/30 22:08
→ Roshiel: 只要有心，人人都是New Type的概念嗎? 09/30 22:09
推 Roshiel: CCA電影中阿同學為什麼這麼急於接收NU鋼彈，就是為了要 09/30 22:11
→ Roshiel: 跟夏亞取得對等戰鬥的能力(雖然我覺得就算他開ReGZ慢慢打 09/30 22:12
→ Roshiel: 還是能打下殺殺比就是了)，一旦NT取得有漏斗的專用機 09/30 22:13
→ Roshiel: 基本上所有的OT都變成雜魚了 09/30 22:14
推 Hurricaneger: 我在想如果做一台普通的ZZ(不用頭炮，但是有白灰色F 09/30 22:54
→ Hurricaneger: AZZ的肩炮)給阿姆羅開，還有沒有CCA？ 09/30 22:54
推 rapnose: 破滅魔劍才是高CP值的好物啊，雜魚也能有優秀表現。 10/01 00:23
推 OOQ: 那也要看阿姆羅什麼時候什麼地點拿到FAZZ 10/01 00:58
推 alecgood: 浮遊砲高成本 本來就很少人用 泛用性不高 本來就會被淘 10/01 02:04
→ alecgood: 汰 興盛時期剛好是因為戰爭以及新人類 到F91之前戰爭幾 10/01 02:04
→ alecgood: 乎沒有 所以沒落也是很正常的 10/01 02:04
推 lb57: 我是覺得給阿同學一台z3就能屠殺CCA了...REGZ弱化版無誤 10/01 02:51
推 lb57: 看阿同學歷代機體 好像重視機動力近戰能力 大於火力FAZZ直 10/01 02:54
→ lb57: 覺不是阿同學的菜 10/01 02:54
→ gn00465971: 呃 他不是說FAZZ啊 是扛著FAZZ大砲的ZZ 10/01 12:38
→ gn00465971: ZZ其實機動力也很高 只是難操作又續航力爛 10/01 12:38
推 PAULJOE: 其實zz也很適合啊，而且阿姆羅也不是沒玩過大火力，沒看 10/01 12:43
→ PAULJOE: 初鋼決戰拿兩管火箭筒加光槍，而且比起Regz,誰都會比較想 10/01 12:43
→ PAULJOE: 要架駛zz 10/01 12:43
→ gn00465971: 那只好Re-GZ跟Z+A1頂尖對決了(x 10/01 12:48
→ gn00465971: 捲毛一輩子就只嫌過這兩架 10/01 12:49
推 lb57: 阿同學：你不如給我開迪傑 10/01 13:38
推 lb57: zz還可以接受 阿同學挺愛拼光刀的 這麼大一把會很開心XD 10/01 14:00
推 lb57: 所謂大火力 阿同學動畫就沒拿過超大出力光束槍 火箭炮也是 10/01 14:10
→ lb57: 為了對付MA跟i立場 到nu鋼這個火力了還是維持不變阿 10/01 14:10
推 xxx60709: ZZ是除了續航和體積外，全方位頂級的神機耶 10/01 14:22
→ JERRYMZ: NT-D都展示給你看了，繼續開發浮遊砲是要送武器給對方嗎 10/01 15:19
→ JERRYMZ: ？ 10/01 15:19
推 yao7174: 阿姆羅應該會覺得光束槍跟那管大出力光束砲太浪費 10/01 15:19
推 yao7174: 他要求的應該是穩定 高續航力 補給簡單的機體 除非要 10/01 15:21
→ yao7174: 短時間殲滅大量敵人 不過我覺得給他一把光束機槍應該也行 10/01 15:22
推 ray90910: 阿姆羅不是越簡單操作的機體比較好嗎？最好是跟運輸機一 10/01 15:24
→ ray90910: 樣簡單 10/01 15:24
推 lb57: 同意 nu鋼那把可以調整出力的槍 對阿同學來說才是最好用的 10/01 15:24
→ kai2526: 不是因為科技樹的關係嗎…越後面I立場越普遍導致光束大炮 10/01 15:34
→ kai2526: 化的關係嗎… 10/01 15:34
推 guithawk: 我猜是不是因為沒錢，所以才沒有感應炮啊？ 10/01 15:46
→ huckerbying: 某R回頭去看UC動畫吧，隊長用Stark Jegun直接辨認小 10/01 18:28
→ huckerbying: 目標物為Bit-FUNNEL 10/01 18:28
→ huckerbying: 比起跟對手一起玩漏斗，討厭NT的聯邦還比較會走提升 10/01 18:34
→ huckerbying: 感應器偵測力跟研究漏斗熱源偵測模式這條路 10/01 18:34
→ huckerbying: 這還比玩Psycommu來的經濟實惠，而且還能大量生產 10/01 18:36
→ lokuji: 偵測歸偵測,打近戰這招阿姆羅、克瓦特羅、馬修瑪都用過, 10/01 18:47
推 AMANDYOU: 因為不能太依靠新人類，政客害怕權力會被新人類奪走。 10/01 18:52
→ lokuji: 而二號吃過近戰的虧,多年後同一招對十二號就沒用了... 10/01 18:52
→ AMANDYOU: 所以高層寧願開發普通人也可以用的，來剋制這些未來的 10/01 18:55
→ AMANDYOU: 可能反叛的火種，就算當前面對著危機也是一樣 10/01 18:55
→ Roshiel: 那個偵測明顯就是個bug啊 10/01 20:36
→ qazieru: 最合理的解釋就是聯邦本來就不愛發展這種東西 10/01 21:44
→ qazieru: 你看獨角獸都有不管敵我的NTD系統 10/01 21:45
→ qazieru: 作為反派的木星帝國跟占卡斯帝國都還有精神系統武器 10/01 21:47
推 ff7forever: 到現在UC有感應浮游類型武裝的主角機也只有ν鋼一臺而 10/01 22:26
→ ff7forever: 已 10/01 22:26
推 Roshiel: 因為主角都是NT，給NT漏斗會太暴力，劇情不好發展下去 10/01 22:28
→ Roshiel: 所以搭載漏斗武裝的多半是魔王機 10/01 22:28
→ Roshiel: 只有劇場版可以給主角魔王級裝備，讓觀眾看爽爽 10/01 22:29
推 ff7forever: 主角機不能太暴力是不把ZZ放在眼裡喔…… 10/01 22:37
推 OOQ: 高激動、高續航力機體搭配補給簡單兵裝，阿同學就能大殺四方 10/01 22:37
→ ff7forever: V2AB 也表示: 10/01 22:37
推 Roshiel: 怎麼我一出場就被拆 =.= 10/01 22:56
推 Roshiel: ZZ跟V2確實暴力，但主要是在於出力高跟火力強大 10/01 23:17
→ Roshiel: 最終決戰多半是單挑，使用漏斗的MS就等於是圍毆 10/01 23:17
→ Roshiel: 有違反公平的原則 (誤) 10/01 23:18
推 carllace: V2A和V2AB有小型I力場發生裝置(動畫沒表現過，模型設定) 10/01 23:28
→ carllace: 我指的是肩甲上的不是盾上的 10/01 23:30
推 ff7forever: 機體跟浮游砲都同一個腦在控制的 應該跟圍毆有點不一 10/02 00:42
→ ff7forever: 樣…… 10/02 00:42
推 louis6613: 感應砲就又貴又難用續航又差，反制手段又很多 10/02 03:10
→ louis6613: MS小型化加上抗光束塗層的進步，更限制感應兵器實用性 10/02 03:15
→ louis6613: 感應砲那個體積的噴嘴跟推進劑載量，提供的機動性能不 10/02 03:17
→ louis6613: 能纏上MS都是問題，輸出還得夠打穿抗光束裝甲 10/02 03:18
→ louis6613: 要搭載感應兵器的MS也都是特規零件，加上體積勢必放大 10/02 03:27
→ louis6613: 還不如換裝VSBR一砲射死，簡單暴力實用 10/02 03:28
推 qazieru: 上面說的都絕對可以吧...感應砲妳看哪時有弱過? 10/02 03:40
→ qazieru: 對一般駕駛威脅絕對大 10/02 03:40
→ qazieru: 嫌威力低多的是改良方式啊...例如感應勾爪 感應光束刀 10/02 03:45
推 kiranagisa: 到目前為止的討論都很詳盡了，所以我反而想問 10/02 16:06
→ kiranagisa: 板友們"自己"希不希望感應砲這種兵器沒落？假設以0096 10/02 16:07
→ kiranagisa: 為分歧點，板友們是希望就照既有UC作品的發展，或是 10/02 16:08
→ kiranagisa: 希望能有個感應砲持續威武的未來？ 10/02 16:08
推 xxx60709: 我比較想要新人類能持續覺醒，不然太空人類進化論根本 10/02 16:15
→ xxx60709: 笑話 10/02 16:15
→ QBFox: 只想知道下一部作品會是什麼，「想要」再多又如何？ 10/02 17:07
推 uka123ily: 我想要巨大MA XD 10/02 17:44
推 Roshiel: 漏斗再延伸下去會變成無人機，會太偏離了 10/02 18:02
推 lb57: 其實漏斗都找到破解方法了啊 傑鋼隊長 阿同學都示範過 貼上 10/02 18:33
→ lb57: 去拼光刀讓對方分身乏術無法施展全方位攻擊 10/02 18:33
→ lb57: 除非你是阿同學這種等級的nt可以各種花式使用浮游砲 10/02 18:33
推 xxxg00w0: 成本、駕駛綁定、電力來源 好像都是問題 10/02 20:04
推 louis6613: 做成感應光劍反而風險大，一插下去被機體爆炸捲入就沒 10/02 20:12
→ louis6613: 了，漏斗本身可是紙裝甲啊，那就只是另一種感應飛彈 10/02 20:12
→ louis6613: 傑鋼隊長也試過散彈火箭筒，只是衰小沒掃到 10/02 20:14
→ louis6613: 幾台量產機齊射散彈火箭，貴鬆鬆的漏斗就整批去了 10/02 20:15
→ louis6613: 主要的問題還是出在成本跟效益不對等，要是夠白菜價給 10/02 20:26
→ louis6613: 量產機裝上幾門線控砲肯定也有發揮的空間 10/02 20:29
推 lb57: REGZ用火神炮+槍就弄掉了nt專用機的漏斗... 10/02 20:54
推 realleader: 事實上菁英ot應該還是比浮游炮珍貴就是了 10/02 21:32
→ huckerbying: 如果說偵測是個bug，到了後期對上新吉翁克時，伏爾 10/02 22:04
→ huckerbying: 伏朗托的駕駛倉是把獨角獸的盾牌辨認為"FUNNEL" 10/02 22:04
→ huckerbying: 總不會說連新安州的感應器都是BUG吧 10/02 22:05
推 ych1022: 感應炮的威力設定感覺很bug 10/03 02:22
→ qazieru: 如果考慮刀柄被炸 那MS近距離白刃不是更危險? 10/03 03:08
推 qazieru: 妳把刀柄加大防護就好啦... 10/03 03:11
→ qazieru: 我還是傾向只是聯邦不想做NT機 10/03 03:17
推 ryvius0723: 你今天是要搞量產型的東西 NT機就直接出局了啊 10/03 03:37
→ ryvius0723: 量產型F91人手兩管VSBR的實用性就是比你好 10/03 03:37
推 ryvius0723: 而且還要考慮一個東西 不管是感應炮還是線控income 10/03 03:46
→ ryvius0723: 都是他媽的超笨重裝備 Nu的全備重量高達63t 10/03 03:47
→ ryvius0723: 而走向小型化的F91全備重量也不過19t 火力還不一定輸 10/03 03:47
→ ryvius0723: 到F91那個年代聯邦的MS開發路線已經被SNRI主導了當然 10/03 03:48
→ ryvius0723: 不會回去走AE那種超重裝路線 10/03 03:49
→ ryvius0723: 自然而然像感應炮這種東西就被淘汰 10/03 03:49
→ qazieru: 占斯卡爾的年代是在F91後耶.... 10/03 03:52
推 ryvius0723: 我知道 我只是針對你說聯邦不想做nt機那段在講 10/03 03:55
→ qazieru: 基本上那個就可以當能全方位攻擊的VSBR 還可砲擊或白刃 10/03 03:56
推 Roshiel: 搞量產，NT機就直接出局了 10/03 07:16
→ huckerbying: VSBR這種需要跟動力爐直接連結的武器妳要裝在感應砲 10/03 18:01
→ huckerbying: 上是想搞Fin Funnel MK2？ 10/03 18:01
推 gfneo: 說不定X的MS型bit就是這麼想出來的 (造謠) 10/03 18:03
→ commandoEX: 應該是感應炮只能在宇宙用的問題吧 10/03 20:48
推 xxx60709: 樓上不要造謠好嗎? 沒看過ZZ? 10/03 21:23
推 yudofu: 以感應砲的體積跟威力，應該跟搔癢一樣。但是實際根本每隻 10/04 09:36
→ yudofu: 都跟原裝來福一樣，要切要射要防禦根本全能 10/04 09:37
推 Roshiel: 哈曼的漏斗打TheO搔癢無誤，但CCA時期漏斗的確能做到大小 10/04 09:51
→ Roshiel: 攻擊力 續航力達成一個平衡點 10/04 09:51
→ Roshiel: 更別提alpha那砂鍋大的漏斗，火力絕對夠 10/04 09:52
推 lb57: 翅式浮游炮那個出力跟光槍有得比了 10/04 12:17
→ qazieru: 沒有說丘貝雷的漏斗對TheO是搔癢吧...只是西螺克技術高 10/04 19:01
→ qazieru: 丘貝雷的漏斗可是連有抗光束塗料的百式打中都斷手斷腳 10/04 19:02
→ qazieru: Z開始裝甲的差距已經不像一年戰爭薩克跟剛彈那麼大了 10/04 19:12
→ qazieru: ACE機還是拚機動力 10/04 19:12
→ xxx60709: 百事式的抗光束塗層不是唬爛的嗎(？ 10/04 19:14
推 Roshiel: 哈曼開丘貝雷第一次對上希洛克的TheO，明明漏斗正面擊 10/04 23:34
→ Roshiel: 中好幾發，TheO都沒事情啊 10/04 23:35
→ Roshiel: 不過丘貝雷的漏斗應該是體積最小、火力最差的漏斗了 10/04 23:36
→ Roshiel: 要打在裝甲最厚重、抗光束塗料塗很大的TheO身上才幾乎 10/04 23:37
→ Roshiel: 無效(不過應該還是能破防，否則希洛克幹嘛打掉) 10/04 23:37
→ Roshiel: 打在其他MS身上火力都是夠的，更別提之後漏斗火力更強 10/04 23:38
→ Roshiel: 拿漏斗火力不足這理由來當作漏斗退流行，很明顯不合理 10/04 23:39
→ lokuji: 針對關節打,所以百式的手腳或丘貝雷的肩甲都是秒拆 10/04 23:46
→ lokuji: 但打到The‧O的厚裝甲時,一兩發根本不痛不癢... 10/04 23:51
→ lokuji: 至於ZG本來是靠盾硬擋集中攻擊,第二次交手就擋不住了。 10/04 23:56
推 Roshiel: ZG的盾牌是黑科技啊 10/05 00:26
推 gruenherz: 哈曼要是拿漏斗當MS無線跳蚤來用的話 The鈴馬上就脫力 10/05 08:01
→ gruenherz: 了 10/05 08:01
推 ZABORGER: 我覺得ZZ盾牌兼機翼的科技更黑...... 10/05 20:02
推 lb57: 黑科技盾牌喔...自由突入大氣層 一塊盾牌就下來了...這才是 10/05 20:52
→ lb57: 黑科技 10/05 20:52
→ qazieru: SEED的機體可以直接突破當水喝 我想應該是有PS裝甲吧? 10/06 10:08
→ qazieru: 一般雜魚機應該就不行了 10/06 10:09
→ qazieru: SEED突破不需要盾牌 SF跟IJ就是沒盾手牽手下來的... 10/06 10:10
推 lb57: 好吧我錯了...阿斯蘭的薩克也是量產機 沒有ps就這樣下來了.. 10/06 11:04
→ lb57: . 10/06 11:04
→ qazieru: 恩...忘了 薩克幽靈也可以喔? 那SEED得科技還真強... 10/06 11:21
→ SCLPAL: 紅衣效果:搭乘機體獲得"大氣圈突入"異能 10/06 11:43
→ lisoukou: SF跟IJ是SEED-D的MS SEED的F突入大氣層都要用盾了 10/06 13:02
推 Kakehiko: 剎帝利的感應砲功率滿強的啊 還能切割...... 10/14 16:51
推 audi1005: 感應砲吃駕駛造價貴又會被對面搶（獨角獸），被淘汰不意 11/06 09:51
→ audi1005: 外 11/06 09:51