Re: 最近重看0083的心得

[ineis (花盆裡的小小世界)]

※ 引述《Sazabie (後光院．蘭克)》之銘言：
: ※ 引述《ineis (花盆裡的小小世界)》之銘言：
: : 1.太陽系統最後無法燒掉殖民地是聯邦自業自得。
: : 開頭講軍紀，但聯邦事實上因為派系而實際上有兩套上以的指揮系統。
: : 亞爾比翁沒有追擊與否其實並不阻礙卡多打爆太陽系統控制艦的結果。
: : 事實上如果亞爾比翁沒介入，太陽系統搞不好更快爆掉。
: : 從 GP02裝核彈，西瑪交換資料事件、GP03封存到太陽系統的佈署，下級單位
: : （包含亞爾比翁）都是在背後政治目的被隱瞞之下接受命令。易言之，劇中
: : 所有出現的聯邦軍事單位，包含整個觀艦式的編成都是賈米多夫派用來自立
: : 政權的籌碼，講難聽點亞爾比翁是抗命，講好聽一點亞爾比翁如果上了殖民
: : 地改了航向，至少還可以一拼一下，以制衡賈米多夫派的興起。
: : 要講誰出賣聯邦，就是賈米多夫出賣聯邦。
: 你這說法根本上把亞爾比翁隊無視現場最高指揮官的指揮,
這裡有些討論空間。亞爾比翁設定上屬第一軌道艦隊。
巴斯克屬於第三軌道艦隊。單位上本就互不相屬。
太陽系統防線上，巴斯克用位階強壓迫使接受命令，事實上是巴斯克故意孤立亞爾
比翁的結果。
在進入到太陽系統的防衛線前，亞爾比翁依照原命令擔任追擊軍是沒問題的。
（至於玫瑰人生號上的事件，是賈米托夫一派故意孤立亞爾比翁和高文之間
的命令傳達的結果）
（不然依照高文原本的指示，亞爾比翁本來就該接收ＧＰ０３）

而事實上艦長當下不滿但也算是接受巴斯克的命令。頂多消極沒有真的接受和西
瑪協同作戰，而在戰場上自打自個的。要說協同作戰，除非有下命令說亞爾比翁
只能在鏡子防線上做砲艦，不然以它強登陸艦的定位來說，在防線最前方，甚至
咬著敵人放MS出去作戰本來就是正確用法，協同部分只要有和友軍資訊交換和保
持通訊，對鏡子作戰而言也不算違反目的。

以鏡子作戰前的位置來說，大概就是

地球----鏡子-防線--迪拉茲+西瑪艦-殖民地--亞爾比翁--------後面趕路的月面艦隊

（以上-愈多表示距離愈長）

以這種態勢來看要協同作戰，亞爾比翁除了在後面放MS咬迪拉茲之外還真的沒事
可做！
再進一步來說，亞爾比翁就算想要積極執行命令，當時唯一可以放出去守鏡子防
線的牌也只有浦木的GP03D的速度可以做到，啊你前面千方百計要把GP03封在機庫要
人家別用，有事又要馬上人家放出來守線，但唯一可以補給的亞爾比翁還在咬迪拉茲
，資材都在母艦上，鏡子線上是哪一艦可以替GP03整補？是兵都會覺得巴斯克腦殘。

這已不是軍紀問題，是指揮體系有沒有大腦的問題。

說真的，如果「協同作戰」命令正當，亞爾比翁以協同為由要求西瑪艦隊替自己
的GM和人員補給或休息會有譜嗎？答案應該很明顯。

正當的命令應該是西瑪這友軍在監管之下先暫時歸建到後方。或叫西瑪不要有敵
對行為，後撒待命，聯邦艦補上，登上迪拉茲旗艦接手佔領艦隊中樞，責令全艦
隊解除武裝後撒等待聯邦接管，同時鏡子開始燒爆殖民地後收工。

前一秒還是敵人的艦隊，下一秒叫「臥底」開友軍辨視，然後叫友軍協同，
本來就不是一個正常指揮系統會下的命令。
（現實中如果有這種軍令的話我還真想知道）

巴斯克懂得叫西瑪攻迪拉茲旗艦，但西瑪根本沒本事解除整個艦隊武裝，
巴斯克也沒準備另預置兵力去接管迪拉茲的艦隊和解除武裝，這是巴斯克
自己過度自信的失誤。

（比較正常是西瑪奪權後，聯邦進入接收程序，怎麼還沒接收，迪拉茲艦
艇還沒清點，馬上西瑪艦艇就變“友軍”耶，理論上數小時之前她還是
迪拉茲艦隊的一部分耶，就算有暗盤也是先列機密等事過境遷再公開）

（怎會有「馬上公開臥底」後，還「馬上變友軍」這種事，在有敵我視別
系統的時代到底哪段戰史有這樣命令的？頂多標示某些非友軍勢力不要去
打，但實際上西瑪MS後來還是打浦木了，浦木砲回去完全可主張自我防衛）

巴斯克下協同作戰命令，其實只是要把西瑪艦隊殘留價值一舉利用乾淨。
反而使整個防線反而變成一個非常不正常的作戰。

（觀艦式先給人打爆，玩兩手策略先讓月面艦隊趕到沒燃料，故意阻礙友軍命
令傳達，防礙專案計畫，和民間訂的MS該移交不移交，情報暗槓不共享，封民
間企業財產……到底哪個正常的作戰或有常識的指揮體系會這樣做？）

（除了內部政治政爭阻礙軍事專業之外想不到其他答案）

不然劇情更往前推一點，若西瑪當初在觀艦式前移交情報順利（移交對象還是
觀艦式的旗艦），整個星塵作戰在觀艦式GP02A放核彈前就會結束，因為只要事
先得知卡多路線情報，不惜代價阻止GP02A小部隊即可，後面的太陽系統頂多是
不得已的備案，但這備案如前述是很畸型的備案。
至於浦木打友軍事件容後面再說。


: 並對友軍開火，造成聯邦戰線混亂，
: 才讓殘黨軍得以突破層層防線打爆太陽系統控制艦

戰線亂掉是太陽系統控制爆後的事，且很明顯是西瑪挾持迪拉茲未竟全功，造成
卡多單人駕MA突入爆掉的，這一點並不能算在亞爾比翁頭上。

混亂的原因是鏡子作戰前巴斯克的權謀種下的因：
西瑪不小心KO迪拉茲（原本是要他活著交給聯邦），他死後他的艦隊還是敵人；
西瑪說是友軍但沒有控場能力，殖民地一插鏡子，防線上的守軍（在停戰命令下）
打也不是（因為西瑪先前強迫迪拉茲停戰，而且西瑪這個「友軍」還混在迪拉茲艦
隊裡），不打也不是，巴斯克裝死不發令，各軍只能各自判斷，不亂才怪。

: : 4.西瑪部分，因為基西利亞派在吉翁殘部本來就不討好（暗殺基連的污名），
: : 才有親賈米多夫的選擇。與其說臥底，西瑪的派系本來就不夠純血。
: : （基連是為了吉翁至上，連主和談的老爸都敢殺的純血派）
: 要說基西利亞暗殺基連是污名,那基連弒父又豈不是污名?

基連殺父是在秘密情況（狙殺雷比爾）下讓整個艦隊連父親一起轟掉，
基西莉亞是根本沒怕人知道直接在指揮司令部槍殺奪權，在戰時哪個對吉翁士兵
影響比較大？初鋼和００８３都指出吉翁後來崩敗基西莉亞的奪權是關鍵，在這
情況下，她的名聲會好到哪去?

: : 在0079終戰時，基西利亞派的西瑪本來就死路一條，迪拉茲聯手單純是運氣好，
: 阿克西斯的首長瑪拉哈賈.坎恩就是基西利亞派的人物,
: 而西瑪的上官朝倉也是基西利亞派,
: 如果"0079終戰時基西利亞派的西瑪本來就死路一條"能成立,
: 那瑪拉哈賈為何終戰時沒被推翻?
: 為何朝倉把施放G3推給西瑪獨斷就可以免責無事?
: : 迪拉茲也知道為了生存，西瑪和聯邦有來往，
: : （所以卡多才質疑迪拉茲為什麼連“這種人”也要用）
: : （並不是掛著吉翁的人的都是大義，而是基連派的人才能稱大義）
: 西瑪的污名一直都是施放G3屠殺平民(這還是為了基連口中的狗屁大義)
: 還有無人收留成為宇宙海賊的"墮落"
西瑪是突擊機動軍出身，就是基西莉亞的人。而基西莉亞也是當時替基連做這些不入
流之事的主導者。
: 當然迪拉茲這種基連親衛隊,
: 亮出基連名號就能穩定取得物資的天龍人
: 是無法體會對方的苦處,
: 還用上位者心態來狗眼看人低
: (卡多也狐假虎威就是了)
: : 重現不列顛作戰時並沒有算到聯邦有太陽系統的殺著，不然西瑪即使外洩資料
: : ，聯邦本身是無法阻止的。
: : （太陽系統是賈米多夫派事先就有的規劃，聯邦部分派系都不知道有在動用，
: : 而這個規劃的前提要確定殖民地轉向）
: : 星辰作戰的真正用意是讓阿克西斯休養生息，最好的結果是讓阿克西斯可以趁機
:   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 和聯邦談判而取得自治權。然而西瑪的臥底和賈米多夫的抬頭使得聯邦主和勢力
:   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 無法成為做出真正的「政治決定」。
: 這說法從何而來?(從沒聽過)
這是依正常邏輯下推算出來的理論。
不然無法解釋迪拉茲為何要出一個吃力不討好的星辰作戰。
在不考量太陽系統這個非預期因素，星辰作戰預設結果之一就是迪拉茲在作戰後投
靠阿克西斯，並以作戰本身的戰果來和阿克西斯做條件交換。
很多人以為迪拉茲這作戰是要求玉碎，但那是0083劇情導向的結果。把劇情導向排
除掉，原本的星辰作戰迪，迪拉茲自己並沒有要玉碎的打算。只是以他的軍力來執
行真的風險很高而已。

: 一直以來看到的說法都是終戰三年,
: 聯邦統治已逐漸落實,
: 迪拉茲為了鼓舞殘黨持續抗戰的士氣,
: 才搞這一齣大的
若這說法為真，殖民地不會在公社手中被劫走。劇情只明白告訴你聯邦接受了吉翁
的軍事力（MS製造等）和工業力，月面都市甚至不完全在聯邦的控制下才有機會讓
AE上下其手。
: 畢竟當年不列顛作戰吉翁可是傾全國之力,
: 動用全國半數兵力才成功,
: 而自己用"兩個"殘缺的艦隊就能完成把殖民地推落的壯舉,
: 是能從根本上動搖聯邦的穩定
動搖聯邦穩定，阿克西斯就有談判的機會，這個推測並不過分。
: 再說阿克西斯一直是基西利亞派的地盤,
是基西莉亞地盤，但0079年後底下跑來的吉翁殘黨全是基西莉亞的人嗎?
至0083年這個情況也會改變，容下述。
: 如果照你的"純血論",迪拉茲管他們死活幹嘛咧?
0083年阿克西斯的大事差不多就是瑪拉哈賈（哈曼老爸）掛了，哈曼接位。
在這種情況之下，哈曼對阿克西斯有多少控制力會是問題，說難聽點吉翁當初會敗，
基西莉亞幹掉基連，最後又落跑，恐怕要負一半責任。迪拉茲算基連純血，戰後號召
還OK，哈曼是只是基西莉亞派下面官員的女兒，年紀又小，老爸死後只要是資格老一
點的殘黨心懷不軌都有可能出來質疑她，繼位不全然有正當性。

趁前任主政者死亡，權力移交真空期，迪拉茲是有機會把阿克西斯吃下來的，但這
樣等於吉翁殘黨陷入內戰。
內戰，讓聯邦整個吃掉  VS 雖非我派系但和阿克西斯組成聯盟替自己留後路
那條路比較好其實很明顯，其實依照盟約阿克西斯是要接受星塵作戰後迪拉茲的殘
餘勢力，原訂計畫（不考慮聯邦有太陽系統的情況下）在通過阻止臨界點，卡多上
去完成最終調整後整個迪拉茲艦隊就可以撤了，西瑪奪權和太陽系統的出現，使得
迪拉茲艦隊陷入非預期混戰，才是迪拉茲艦隊在最後被迫拉長戰線，整個後路被砍
掉的主因。

對哈曼來說，和迪拉茲盟約和計畫，多少會有鎮住下面殘黨的作用，政治上可以避
免最壞（失勢）的結果。
只是迪拉茲沒有上帝視角，沒算到聯邦派系鬥爭會來利用星辰作戰。

哈曼後來在Ｚ鋼時期還用米涅娃（德茲爾的女兒）當正統傀儡號召，若基西莉亞派
系正當性夠，也不致於一定要走這一步。


: : 0083實際上是政治劇而非軍事劇。
: : 以軍紀來解，就無法明白為何西點軍校為何有「當命令不正當時可拒絕服從」的
: : 道德課程。反而是誤解軍紀。軍紀向來是為了更上位政治思想服務而非服從。
: 拒絕服從不代表可以攻擊友軍,
: 再說賈米特夫和巴克斯的命令並無不妥(巴克斯最後照自己人部分再說)
: 亞爾比翁抗命並襲擊友軍,最後席納普斯被槍斃,

來講浦木打「友軍」：
要考量一下，實際真的有「打到」西瑪這個「友軍」的是浦木
（莉莉瑪蓮和被爆導索爆掉的姆賽）

前面說過，艦長實際上沒有明確違反巴斯克的命令。
浦木的情況有點複雜，實際上他直到在殖民地上和卡多槍戰結束後，GP03離開到
殖民地外面才接到和亞爾比翁合流的命令（通訊問題）。
在這時間點鏡子早爆了，打不打友軍都不影響這結果。
在這個時間點之前他也只是算在執行亞爾比翁一行人最後
（在迪拉茲受西瑪挾持發出停戰通信之前）從高文那邊接到的命令而已。

就算戰場上莉莉瑪蓮有發出聯邦視別訊號好了，以浦木一介士兵觀點，
繼續執行之前的命令 VS 信任前一秒還是敵軍但下一秒發出友軍視別訊號的艦隊
哪一個比較實際，其實很有討論空間。
: 雖然有秋後算帳之嫌,但也是斃的合法合理,
: 死的一點都不冤

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→ qazieru: 妳腦補一堆鋼彈作品完全沒有後面看不起基西派的好嗎?
樓上，這是0083這一部和其他作品不同視角上的差異
這當然是推測或劇情沒有明說的部分，但推測合不合理可以談。
但談0083若不把基西莉亞在初鋼的定位拉進來談，要怎麼談？
→ qazieru: 要反駁妳很簡單因為一年戰爭西瑪部隊就被排擠了
→ qazieru: 然後相反喬尼來登歸來喬尼來登有被排擠?
→ qazieru: 要說基西列亞暗殺基連 也別忘了基西也打出情報基連殺了德
→ qazieru: 金 而且退到阿克西斯的肯定是基西的人比較多
→ qazieru: 基西本來就要退了只是本艦被夏亞殺掉
你看到的是基西莉亞被夏亞幹掉後的結果，被幹掉後底下勢力四散逃到阿克西斯。
但基西莉亞如果沒死，順利脫出阿巴瓦空又是如何?

事實上依初鋼台詞，基西莉亞雖然沒有明說自己要去哪，但在脫出前說的是，
留下本國（SIDE 3）和格瑞那達的勢力，和聯邦還有得打，還對部下說等日後交換
戰俘再把部下換回來。

這裡有兩個可能：
要嘛她唬爛部下，實際上只想逃到阿克西斯這小行星，
或是她真覺得SIDE 3加格瑞納達加起來還夠打十年，或至少有實力進入和聯邦談判
那以她個性，逃到阿克西斯是必然的嗎?
還是因為基西莉亞死了，殘黨無首，沒得打才逃到阿克西斯？
如果基西莉亞所言為真，SIDE3和格瑞那達還可以再打或談判，有什麼理由非要逃到
阿克西斯這塊哈曼一直叫好冷的石頭上?

在設定上很清楚的說明，基西莉亞是薩比家掌權最後一人（其他除了米涅娃都死光）
基西莉亞沒死的話跑回本國應該是較好選項。
因為基西莉亞死了，吉翁“共和國”才有機會把依附薩比家的勢力一掃而空
（從公國變回共和國）
（不然SIDE 3就一直用吉翁的名字打到死光）

強尼來登歸來是在0089年，差一年戰爭終局快十年
現實中十年政治氣氛就會翻一代了，道德評價可能也不同。
這還涉及作者“寫史”視角，不是嗎？
我打這些不是要怎樣污基西莉亞，而是0083這部作品對「吉翁」的定位和看法，
作者群就以基連派為正統，不是嗎? 以這個去推，我當然也不會再去推翻強尼來
登歸來的定位啊！但這和0083的定位出發點本就不同，年代有差，也不一定互斥?

再者，0089是什麼時代?迪拉茲作古，哈曼戰死，夏亞神隱到0092年才浮出來，
聯邦正結束幽谷和迪坦斯之爭重新整編。
這0089-0092年間，新吉翁名存實亡，沒有一個頭，餘下殘黨也沒有明確急迫外患
，換句話說派系不再重要，正是放下政爭緬懷歷史故事的好時候。搞派系分化也
要時代背景下有好處才搞，0089年幾乎山頭都垮了，有什麼好搞?

至於作戰責任歸屬，再強調一次好了

賈米托夫派在觀艦式失敗後（這失敗是觀艦式主事者自己搞的，亞爾比翁被
看不順眼是另一回事）拿了一個備案太陽系統，防衛線巴斯克自己先建的，
時間軌道自己算好的，然後再怪一路追著卡多來的第一艦隊轄下的亞爾比翁
「單艦」不聽命令導致防守不足，軍事上這不是倒果為因嗎?

難不成是亞爾比翁叫卡多去特攻的?

卡多會特攻的開頭是西瑪控場失敗反而激起卡多拼死戰魂啊，前有西瑪挾持
迪拉茲發停戰通告和投誠宣言，搞得聯邦以為要停戰了燒殖民地後大家就可
回家了，，迪拉茲艦隊等之後再慢慢料理。

結果沒算到卡多特攻進去砍了控制艦才造成備案失敗。

第三艦隊自己搞鏡子作戰，基本佈建對空警戒要有啊，怎麼自己搞敵軍西瑪
扶正，艦隊本身防守不足臨時拉看不順眼的亞爾比翁「單艦」來補，亞爾比
翁還是自己死拉活拉才勉強趕上的，還要叫人家「協同作戰」，卡多好運摸
走就算在亞爾比翁頭上，我看不懂啊！

浦木射西瑪也完全是在太陽系統爆了大半之後的事。
要說浦木違令是一回事，但太陽系統的失敗完全是巴斯克過度自信的結果！
浦木射不射西瑪，亞爾比翁是不是心悅誠服執行命令，都不會改變這個結果。
因為這混戰以致兩方互賠的結果在迪拉茲“自殺”後，方向就底定了。敢情亞
爾比翁有能力叫迪拉茲不要死？

最後，有人主張迪拉茲和阿克西斯不是合作，但劇情上，迪拉茲MA收了，物
資收了，盟約訂了，要有後路阿克西斯也依約派船來了，甚至西瑪這種人也
用了，作戰他執行，他安排，後勤阿克西斯補，在這程度上，如果這程度不
叫合作，當時還能有什麼更緊密的合作?


※ 編輯: ineis (36.231.37.143), 11/05/2017 05:24:38
推 xxx60709: 奇怪我看的0083動畫好像沒那麼多細節w
→ xxx60709: 完全看不懂
→ articlebear: 用米涅娃只是因為她才是薩比家的人，基西利雅又沒後
→ articlebear: 代，難道要說是德茲爾派的勝利嗎 XDD   腦補太多囉
迪拉茲也不是基連親戚，卻叫得動人來做星辰作戰
哈曼若實力夠，一樣可以自立政權。要用薩比做招牌就是實力還要養
→ articlebear: 手上有遺孤不拿來用，難道要丟掉嗎 XDDD
事實上夏亞就和哈曼說你要搞政治就搞政治，不要搞遺孤啊！
→ t72312: 阿克西斯知道迪拉茲送頭機會大 丟個MA物資 回收殘部
→ t72312: 這叫洗地 不叫合作 真要就一起幹出兵啊
→ t72312: 事實就是迪拉茲無法勸退硬要大義 阿克西斯道義上能做的就
→ t72312: 這麼多了
→ articlebear: 反正在大人的理由下，0080到0088這段期間打不光的殘
→ t72312: 說穿了亞爾比翁也是為了自己所謂的 大義
→ articlebear: 黨，背後都有個阿克西斯，還可以送一台大型MA給迪坦
→ t72312: 勝者為王敗者為寇 迪拉茲孤注一躑輸了 亞爾比翁隊也是
→ articlebear: 斯當魔王機，還接受戰敗逃亡的人。這樣看來阿克西斯
→ articlebear: 也跟迪坦斯有合作了
除去駕駛帶機投誠因素，現實中若軍事上沒合作，會送一台戰機給別人嗎？
→ t72312: 那只是不想放著迪拉茲不管 畢竟阿克西斯缺人 能回收多少
→ t72312: 算多少 武器再造就有 反正躲遠遠沒立即危險
→ articlebear: 夏亞說的是另一回事，不要拿來混淆焦點 謝謝
→ articlebear: 你是說阿克西斯用薩比家遺孤當號召這證明基希莉亞派
→ articlebear: 號召力不夠。但這無絕對相關性
→ articlebear: 不是阿克西斯為了號召力特意去弄來米妮瓦當神主牌，
→ articlebear: 所羅門陷落後就跟媽媽一起去阿克西斯了
推 leisesnow: 馬上變友軍的戰例：關原之戰的小早川秀秋(戰場上倒戈
推 ojkou: 鏡子說是浦木害的真的扯遠，連邦早可以阻止卻為了政治把攔
→ ojkou: 截的機會只壓到最後的鏡子上，開玩笑一次失敗了就是地球上
→ ojkou: 數萬生命賠上，根本就自己太有自信，一開始就直接下令叫浦
→ ojkou: 木GP03在鏡子部署攔截卡多他才不會去鳥什麼西瑪
→ pimba17: 而且核彈之後 GP03也是扣在那邊沒打算用吧 這更鳥
→ pimba17: 忘了那場鬧劇嗎 露雪特一條命真的很浪費
露雪特事件更經典，聯邦招標採購GP03加外裝武器組，要封存要廢止也是點交給
聯邦軍之後的事。還沒交接就派軍隊把民間造船公司整個監管封機庫......
大概有人說戰時不比平時，但AE的玫瑰人生在屬性上根本不屬吉翁或聯邦管轄下
任何一方，要適用聯邦戰時法會有兩個問題，第一是聯邦有沒有宣戰或宣布緊急
狀態，第二AE的玫瑰人生不是聯邦領土，完全是AE自己生出來的點.....
以“軍紀論”來看，賈米多夫法理就上先站不住腳，還用軍紀來坦就表明賈米多
夫派實際上把軍隊當私兵用
推 yurian: 動畫本來就不會刻細節 主要是在描寫戰鬥 因為這樣才有人
→ yurian: 看 但聯邦內鬥指揮系統混亂才是一些失敗的主因 又不是nba
→ yurian:  雖然卡多很op 但戰爭不會單純因為一個兵卒而改變 一定是
→ yurian: 一連串的失誤造成的“巧合”
推 OASYS: 嘛....0083的劇情本來Bug就很多，但機設真的很讚挽救了劇情
→ OASYS: 模型現在還是賣得嚇嚇叫...
※ 編輯: ineis (36.231.37.143), 11/05/2017 23:59:40
→ OASYS: 然後有漫畫重新改寫比較合理的劇情，也補完妮娜跟卡多那段
推 OASYS: 看完漫畫後...我就對OVA釋懷了...XD
推 Roshiel: 星塵明明就是卡多這個兵卒影響了整個戰局
推 PAULDAVID: 那個...他不是全然的兵卒 各式各樣的特種作戰小規模作
→ PAULDAVID: 戰都是他指揮負責 不要看他老在火線拚殺就忘了他小艦隊
→ PAULDAVID: 指揮官的身分 而且大小作戰的立案規劃指揮都有插手
→ PAULDAVID: 另外我覺得0083很多過場畫面 現在拿著更充足的Z鋼知識
→ PAULDAVID: 回去看都會發現並不只是過場畫面
推 hazel0093: 還滿有道理的耶XDDDDD 雖然我覺得是腦補
推 PAULDAVID: 近期有看Z鋼初鋼的人把0083拿回來看就知道不算腦補
→ PAULDAVID: 算是有些bug但不嚴重的細節補充 另外0083有小說補細節
推 milen: 0083比較晚寫的...要說腦補不如說是故意拉關係
→ ineis: 0083在Z鋼之後推出，劇情接初鋼和Z鋼中間，本來就是要填洞
→ SCLPAL: AE要聽聯邦的話,我是覺得跟自殺董事有關係啦w 有把柄在
※ 編輯: ineis (163.22.18.14), 11/07/2017 23:45:00
※ 編輯: ineis (163.22.18.14), 11/07/2017 23:53:33