Re: [討論] 大家覺不覺得SEED的短髮女艦長很可惜？

[ineis (花盆裡的小小世界)]

※ 引述《ASTRAY (Luka病患者)》之銘言：
: ※ 引述《hazel0093 (我永遠喜歡水原叡智佳)》之銘言：
: : 鋼彈SEED有巨乳女艦長，跟短髮女副長娜塔爾
: : 桑島法子配音，所以必死無疑
: : 領導能力非常高，遠遠強於瑪琉，如果沒有HD補正瑪琉在種篇幾乎等於廢物
: : https://youtu.be/v9d72G7V_Eg?list=PLJV1h9xQ7Hx9grjnKaAXVuWLMJOBzWo1V&t=1054
: : 所以因為這樣被地聯高層高升抓去當艦長，瑪琉則送去升天
: : 但是娜塔爾手段果斷歸果斷，但是對主角群感情很深，出手的時候還是先閒話家常
: : 最後拉討厭的金毛男一起陪葬，不知道瑪琉知不知道主天使號最後的情況
: : (照理說逃生艇不應該只有紅毛女那條)
: : 短髮女是不是死得很可惜？？？
: 是有點可惜，但是戰場上運氣本身也是實力的一部份
: 大家最愛講的主角威能絕對少不了好運的成分
: Seed第一話瑪琉艦長就因為基拉躲過兩次致命攻擊:
: 1. ZAFT綠衣小兵放冷槍被反殺
: 2. 阿斯蘭彈切要用戰鬥小刀捅瑪琉結果看到基拉愣了一下收手後退
從編劇的部分來說，瑪琉原本就是要留下的角色之一，這部分不能說是運氣而是
命運。
: 瑪琉指揮能力是普通，但算不上笨
: 基拉用主角威能，穆大叔豁出性命保護
: 能力普通但是幸運A 對上  能力強是幸運E
你把指揮和領導能力混在一起啦
劇情裡瑪琉和娜塔爾的差別在於，前者會顧及人情感性面，後者只理性思考，甚至
會為了執行命令而不去思考手段正當性的程度。
以部下對上級的眼光來看，兩者所累計的人望和陰德是有差異的。
雖然SEED有很浪漫劇的成份，但穆會去擋砲（通常會被解釋成是保護瑪琉）
，或基拉自由鋼彈天降神兵，瑪琉絕非只靠幸運，而是累計下來的，部下或同僚
對上級的認同。
娜塔爾能做到的是以階級指揮，以及戰術的精準考量，上面的YT片段能反映的
只有這些。
（事實上娜塔爾的指揮有一點強迫症的成份，細到武器模式、引爆模式或小設定
都要干涉的時候，其實也表示她並不信任部下的能力）
（而戰術的達成也可以從事情簡報、平時的戰術教範、操練等去補強部下的能力）
（所以其實如果上司是娜塔爾這種的，部下要嘛就是像資優生領悟力能升很快，
但一般人不只不會成長，甚至還會被壓抑自己其他適性方面的人力）
但要以人望或認同作為積極動力，
瑪琉反而是更適合的人選。大天使號的共同體生活基本上是瑪琉建立起來的，
而這是娜塔爾做不到的事。
當然裡面各種成份的組成和分佈要分析起來又是很複雜的情結。

攤開來說，娜塔爾和瑪琉的具體差別，就是娜塔爾只看考卷分數和歷年成績單，
瑪琉至少還會從其他地方的觀察、或把部下的個性和習慣考慮進去來分配工作。
: ACGN幾乎都是幸運高的活到最後
: 隆美爾元帥戰功比古德林上將多
: 但是前者倒楣被捲進暗殺希特勒事件，只能選擇被判死刑或是自殺，沒辦法活到戰後。
: 後者頂多因為跟希特勒吵架被免職，至少還有命活到戰後寫回憶錄
: 可樂桑瓦就算常常站在主角群對立面，幸運S 就是人生贏家
: 洛克兄雖然是主角群，被製作群砍幸運值就是只能領便當
洛克昂那段，比較像是洛克昂自主決定放棄徹退機會，以私情復仇取代
職責，也就是說是某種自我放棄。這段並不能單純以戰場的幸運論來解釋。

要說剎那從洛克昂繼承什麼的話，並不是戰技、判斷力或責任感等較具體的
東西，而是洛克昂在做決定的當下就知道自己始終不能走過「自我」的心魔，
但眼裡只有鋼彈這個象徵的剎那可以做到也可以跨起，所以對剎那而言，他
不可能去批判洛克昂的決定，因為剎那其實了解到人的侷限，但不認為這種
侷限是罪或是缺點，反而要承認侷限和缺點（就像他接受洛克昂的死一樣），
才能懷抱著變革的可能性。
事實上從TV到劇場版，剎那從洛克昂的繼承一直都是「要代替他去看這個改
變的世界」。
所以要說洛克昂運氣不好嗎?的確也是。但要說洛克昂失去一切嗎?也未必。
至少他坦白的自我承認是非常積極的，而這種精神有一部分活在剎那身上。

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※ 編輯: ineis (1.168.206.105), 08/26/2018 04:31:17
推 qsgjnmvb: 精闢
推 kira0214l: 推論點獨到
→ shuten: 穆:我不當人類啦JOJO!! WRYYYYYYYYYYYYYYYYY!!!!!
推 rommel1: 娜塔爾離開是好事阿  這種管理方式一定會讓拉克絲.卡加莉
→ rommel1: 翻臉...根本叫不動有實力的人...
推 rommel1: 低階軍官光靠階級是壓不住統帥級人物的~~~
推 xxx60709: 那打人臉兩次的布萊德偏哪一個
→ a8330028: 以聯邦來說應該也是鐵打的營舍 流水的兵
→ a8330028: 正常軍隊統御下是不可能讓你弄成私家軍 動畫看看就好
→ a8330028: 沒有基拉趕到在獨眼巨人時就該滅團了
→ ineis: 布萊德的識人能力其實很高，只是個性上使他採用的管理方式
→ ineis: 看起來很父權。
推 hazel0093: 人和這點說得不錯，不過主天使號那邊我覺得應該是編劇
→ hazel0093: 沒有塞人念火控之類的...照道理說地連應該是拿了不少
→ hazel0093: 人才填旗艦的，結果演到像艦長過勞
→ ineis: 主天使搞不好是為了老闆所以臨時調新兵上去吧?
推 GP01: 娜塔爾是艦艇運作人員,瑪琉是MS開發人員,所學都不同吧
→ GP01: 只是瑪琉會帶心,娜塔爾比較冷酷,不過以那情形下也沒辦法啦
→ GP01: 娜塔爾那時不用粉紅當人質威脅對方退兵,大天使號就會被打沉
→ GP01: 主天使號運作人員可能還是娜塔爾自己挑的
推 Pixis: 西瓜教練只要會人和還是可以留在隊上
推 GP01: 瑪琉不算西瓜啦,艦上就她階級最高啊,她指揮能力普普
→ GP01: 瑪琉有辦法讓穆跟基拉作戰到底,不然艦上逃兵一堆有可能吧...
推 biox3416: 推 00講的非常有同感
推 peterw: 推
推 micbrimac: 像nba總教練 人和常常比戰術能力還重要
推 rommel1: 與戰神同行    自然不會有逃兵~~~~
推 kkzaq12wsx: 瑪琉是因為積積陰陰德(口吃)太多所以人望好，幸運S
→ SCLPAL: 演習的時候,主天使劍橋反應不及格阿www
推 lkk0752: 娜塔爾那不是強迫症而是因為主天使號整艘船都是新手，別
→ lkk0752: 忘了大天使號是新銳艦但地聯唯一有過實戰經驗的只有AA眾
→ lkk0752: ，甫上船與其讓新手胡亂操作不如親自指揮來得更有效率
推 kira925: AA眾好歹也是共患難過來 再加上是原定AA的軍官們
→ kira925: 主天使號看起來更像是政治正確優先選的組合
→ kira925: 娜塔爾畫面上有帶過很不滿這批船員不是?
推 bluesavior: 小說裡，娜塔爾有忍不住懷念AA眾
→ bluesavior: 懷念雖然是一群烏合之眾，但卻比主天使正統體系練出
→ bluesavior: 來的兵強太多了
→ SCLPAL: 地連只有作兵器強=w= 訓練機制不知道出了甚麼問題www
推 rommel1: 官方故意設定的吧? 地連無論是人口.資源都遠勝扎夫特歐普
→ rommel1: 訓練機制好一點的話,其他勢力一下就被輾過去了...
推 kira925: 我覺得跟主天使號阿茲萊爾跑來有關 大概被安插很多政治
→ kira925: 正確但是無能的傢伙
→ kira925: 地連一個沒有發揮好的小設定是 主要的三個勢力裡面
→ kira925: 大西洋聯邦一直有意無意的在坑歐亞邦聯
→ kira925: 所以不一定是訓練機制問題 而是其他的政治鬥爭
→ kira925: (當然SEED因為集中戲份在AA眾上 這部分描寫幾乎沒有
→ SCLPAL: 幾個王牌/教官也是很威啦.別跟超調比就好w?
推 GP01: 歐亞邦聯在宇宙要塞跟阿拉斯加各被坑一次
→ GP01: 宇宙要塞那次很明顯是派系問題想得到機體跟情報
→ GP01: 0083也是啊,穿的軍服都一樣哪知分三個派系,沒說明還會奇怪
推 GP01: AA眾不算烏合之眾啦,只是一群被追殺又被當棄子被迫變強的人
→ GP01: 他們不把潛力逼出來求生存就只有爆掉掛掉的份,如此而已
→ GP01: 還有幸運值S的艦長跟幸運值S++的穆,活下來機會大增
推 rommel1: 能活下來其實是拉克絲的功勞  送出強力的核動力MS~~~
→ rommel1: 之前一直被壓著打  陷入苦戰~~~~
推 rommel1: 到了SD也是 一失去自由就陷入苦戰  直到拉克絲再釋出2台~
推 rommel1: 另外再加上3台山寨黑色三連星   5台核動力MS  大逆轉~~~
推 kiranagisa: 愈來愈覺得拉克絲就跟城戶沙織沒兩樣
推 tdkandrh: 粉紅女皇本來就是最強(誤
推 GP01: 粉紅會提供新銳機,城戶只給聖衣就叫聖鬥士用生命拼,還是有差
推 peterw: 新銳機和聖衣的差別在哪裡？
→ MrBushidou: 毫髮無傷到完結跟你不是還有生命嗎的差別
推 kiranagisa: 但沙織好歹有中箭、水淹、血漬之類的, 粉紅只在納涼
推 rommel1: 粉紅有保鑣.私軍.MS.軍工廠以及艦隊~~~
推 rommel1: 會爆種   可是編劇不讓她上場開MS~~~~~XD