推 efkfkp: 不他是真的強只是在正傳中一直被打臉而已，在外傳中他的戰04/02 15:58
外傳就是後來才出來洗強度的啊...
這就是商業手法的一種
→ efkfkp: 績是真的強，看origin魯姆會戰穿梭戰艦群開無雙.鋼彈戰記04/02 15:58
→ efkfkp: 特典在主角埃里克面前瞬間打掉半隻艦隊，鋼彈evolve中擊敗04/02 15:58
→ efkfkp: 300%鋼彈，強尼萊登歸來被叫成紅色彗星的不爽，你就知道這04/02 15:58
→ efkfkp: 傢伙是有真本領的，只是雜念俗務太多沒有阿姆羅純粹罷了04/02 15:58
推 starchiang: 把夏亞改弱應該只是劇情上的需要04/02 16:31
推 efkfkp: 你要說無視官方設定洗戰績也行，但他在正劇中也沒差到那去04/02 16:32
→ efkfkp: ，基本上能跟阿姆羅對陣不死就是了不起的成就了，除去那些04/02 16:32
所以我不是有寫可能因為要捧阿姆羅才削弱夏亞嗎?
怕得罪粉絲啊
→ efkfkp: 怪獸MA，三聯星蘭巴馬克貝放在外傳裡就是卡多級的boss，結04/02 16:32
→ efkfkp: 果那個不是一兩個照面就被做掉了，而且要知道UC史上第一次04/02 16:32
→ efkfkp: MS戰就發生在夏亞他們的部隊上，在那之前根本沒人知道MS對04/02 16:32
→ efkfkp: MS實戰是什麼概念，阿姆羅的機體還碾壓性的強，MS06S沒有04/02 16:32
→ efkfkp: 有效擊破RX78的武器，打輸也算不上什麼技術有問題，在打完04/02 16:32
→ efkfkp: 蘭巴後阿姆羅的NT開始覺醒，兩人也不存在什麼經驗差距了，04/02 16:32
→ efkfkp: 至於87年，夏亞從頭到尾都是機體特爛的那一方，不說里克迪04/02 16:32
Z狙擊落空
逆夏被打到剩一顆球哦
然後逆夏小說又來補正夏亞強度哦(笑
→ efkfkp: 亞斯，百式根本是一出廠就落伍的高配尼摩，用這種拉基產品04/02 16:32
→ efkfkp: 跟丘貝雷還有吉歐這些新銳NT專用機能拼到這種程度我覺得反04/02 16:32
→ efkfkp: 而是技術的體現。04/02 16:32
推 belion: 百式一打2 nt , 能不死，就已是技術車高了04/02 16:34
※ 編輯: themostgood (101.1.18.202), 04/02/2019 16:36:41
推 efkfkp: 不用笑啊，我又不是夏亞粉?打輸世界第一有啥好丟臉的，夏04/02 16:43
→ efkfkp: 亞是頂級駕駛跟他不如阿姆羅沒有衝突啊，就算兩人天份一樣04/02 16:43
→ efkfkp: ，夏亞分心太多在政治還有艦隊指揮官的事情上，等於一個人 04/02 16:43
→ efkfkp: 要做雷比爾布萊特阿姆羅三份工，駕駛技術比阿姆羅差也是理 04/02 16:43
→ efkfkp: 所當然的04/02 16:43
打輸第一不是重點，原po問的當然不是夏亞設定上強不強
而是在問為什麼夏亞動畫表現這麼弱
還是有人認為夏亞動畫表現強炸天
除阿姆羅外，沒人可制裁?
亞桑表示:看什麼看，都沒人提名我動畫表現很弱。
推 hwider: 原來如此啊04/02 16:56
推 Roshiel: 阿姆羅可是鋼彈史上的最強死神啊，覺醒後的阿姆羅神扯，04/02 17:14
所以我才說就是為了捧阿姆羅
才把夏亞設定強啊
1.阿姆羅虐菜
2.夏亞很強只是阿姆羅更強
懂說話的人都知道要選什麼
不懂說話的看某鐵血就知道了
→ Roshiel: 正面交鋒能活下來就很強了，印象中交戰兩次以上還能活命 04/02 17:14
→ Roshiel: 的就只有夏亞跟傑力特，其他全死了04/02 17:14
→ silenceshe: 看看初鋼，就連真人肉搏戰，夏亞都得打輸阿姆羅04/02 17:37
→ silenceshe: MS戰最後還是被阿姆羅寫的"自動排程"給收尾刀04/02 17:37
→ silenceshe: 只能說，誰叫他是阿姆羅的宿敵04/02 17:38
噓 xxx60709: 這個人談初鋼不用認真看，就覺得打不贏呂布所以關羽很弱04/02 18:45
可是關羽的戰績和動畫版夏亞差很多欸大哥
不知道你是沒看過三國，還是沒觀察過夏亞在動畫的表現?
要不要再來漫吐版戰啊?
※ 編輯: themostgood (101.1.18.202), 04/02/2019 20:30:49
※ 編輯: themostgood (101.1.18.202), 04/02/2019 20:32:46
噓 xxx60709: 夏亞的戰績差？ 沒表現出來的東西是哪裡差04/02 21:27
你這不就提出問題點了嗎?
就是沒表現啊
→ xxx60709: 就沒看過你提開吉翁克開無雙04/02 21:27
挖~開最新銳機體還只能威一級
而且還是被阿姆羅換掉哭哭
推 kira0214l: 個人淺見，我是覺得光是開個次等性能的百式能跟頂級的04/02 21:28
→ kira0214l: 專用機丘貝雷和吉歐纏鬥還能反擊已經算展示夏亞在駕駛04/02 21:28
→ kira0214l: 技術上的優異了，畢竟動畫中確實很少夏亞屌虐其他有名04/02 21:28
→ kira0214l: 字角色的畫面04/02 21:28
編劇就不想給他秀有什麼辦法
只能給他設定補丁
→ xxx60709: 庫瓦多羅時期除了哈曼西羅克再加個空優優勢的布朗能壓著04/02 21:31
→ xxx60709: 打外，頂多就給壓力根本摸不到04/02 21:31
所以我說那個有臉擊墜數呢?
→ xxx60709: 逆夏不用說，就算開專用頂機除了阿姆羅誰能擋在他前面交 04/02 21:32
→ xxx60709: 纏的？ 04/02 21:32
逆夏不是有臉的都在夏亞那嗎XD
→ xxx60709: 這種選擇性的刻板印象不用漫吐鋼彈版就能洗你的臉04/02 21:33
挖!你這樣就叫洗臉哦?
大開眼界，你是不是忘記你上次在漫吐版的護航被判定什麼了?
推 ZABORGER: 亞贊：大家是不是都把我忘了？04/02 21:49
沒人會懷疑他很弱啊
也從沒人提出過他動畫表現上很弱啊
有人就是會不斷跳針夏亞很強的設定，卻總是忽略為什麼總是有人說夏亞動畫看起來很弱的
問題。
為什麼同樣是強者，就沒人說亞贊,希洛克動畫表現很弱?
如果初鋼Z鋼重置，會希望劇情重新編排一下，讓夏亞看起來強一點，否則原本版本真的看
起來弱爆了。
※ 編輯: themostgood (101.1.18.202), 04/03/2019 11:50:56
噓 xxx60709: 罵你被桶罷了有什麼了不起，選擇性的夏亞黑本來就欠罵 04/03 12:02
你是不是漏看了你被判什麼?
噓 xxx60709: 反正唯一能跟阿姆羅纏鬥這點就選擇性的沒看到04/03 12:04
你是說阿姆羅還是菜逼的初鋼嗎?
換機體數次打輸，賠上拉拉
最後比劍還輸
我是不知道有多光榮
→ xxx60709: 西羅克和哈曼好像也是沒什麼急墜數呢是吧04/03 12:06
挖
請問Z的時候是誰在主角旁邊
他們擊墜數少的同時戰鬥畫面也少
懂嗎?
要不然更直接一點，有人點名說他們動畫表現很爛嗎?
會被多次點名(不只有我)一定有原因的
多想一下為什麼夏亞動畫表現一直被點名。
還有希洛克哈曼也沒對上阿姆羅
說不定人家可以纏鬥500回合都不敗。
你可能要嘴說沒演的東西，不能討論。
那夏亞動畫上沒什麼擊墜也同理不用討論。
如果你要拿小說或其他設定護航，那很抱歉，此篇原po就是在講動畫表現很爛，你根本又再
次離題。
純動畫表現上夏亞就是表現的不強，狙擊希落克小說多猛?動畫呢?
噓 Roshiel: 夏亞在ZG時期，機體受損的次數你可以去數數看04/03 12:31
所以擊墜完全不能看啊
只能逃只會躲，你知道只會防守不進攻是無法取得勝利嗎?
※ 編輯: themostgood (101.1.18.202), 04/03/2019 12:53:31
※ 編輯: themostgood (101.1.18.202), 04/03/2019 12:58:06
噓 Roshiel: 就跟哈曼一樣，戰鬥畫面重點是在衝殺的卡膠、西瑪身上04/03 16:45
→ Roshiel: 自然夏亞擊墜畫面就少，有臉的都給夏亞清，主角換人嗎?04/03 16:46
哈曼戰鬥次數和夏亞差很多
而夏亞在戰場上總是擔任被害擔當
看起來弱也是理所當然XD
噓 xxx60709: 不要把自己的刻板偷渡到前一篇04/03 16:53
→ xxx60709: 原PO是說相較小說裡能力壓阿姆羅的強度，動畫被弱化04/03 16:54
→ xxx60709: 跟你那選擇性的夏亞弱者說差多了，想藉此表示有人跟你一04/03 16:55
→ xxx60709: 樣的想法真噁心04/03 16:55
哈哈
都說夏亞被弱化這麼慘了
你還可以這樣認為哦?
怎樣都能用自己的意見護航
動畫很遜這個隨便google都有一堆文章在說。
就算原po不是這個意思好了
我的論點還是沒錯
動畫的夏亞看起來就是很弱(還不是少數人提出)
動畫上爛到笑的擊墜數，希落克輕鬆閃，阿姆羅打成球，除了和強者打一定不死以外沒什麼
好戰績
鋼彈界的卡卡西是你?
哦~不對，卡卡西的戰績感覺還比較好，起碼不會每次遇上有臉的都這麼慘。
另外你要不要回答一下為什麼亞贊都沒人敢說他動畫表現很弱啊?
又或是希落克?
還是你完全想不到為什麼夏亞會被點出來巴動畫表現很弱啊?
多想一下好嗎?
※ 編輯: themostgood (101.1.18.202), 04/03/2019 17:39:54
※ 編輯: themostgood (101.1.18.202), 04/03/2019 17:44:39
噓 xxx60709: 你就不是用你的意見在嘴喔，完全自以為耶04/03 18:14
→ xxx60709: 對上有臉的戰績慘，請問是輸給哪些人慘在哪要不要提一下04/03 18:16
→ xxx60709: 曼德拉效應這種鳥事都會發生了，真以為人的直覺多可靠04/03 18:17
挖!惡人先告狀
本來我也是用自己的看法來做討論
從沒否認過。
但是是誰先說誰用自己的意見?
你要不要先檢視一下你說過什麼啊?
還是你認為你的選擇性說法，不是你的意見XD
另外你到底要不要想一下為什麼希落克沒人說他弱啊?
想好給一下答案好不?
你這樣看不懂別人說什麼，又不想思考，這樣很難溝通。
也是拉，不思考人生比較輕鬆。
沒打贏任何人也沒打輸任何人?
要給人強的感覺是要贏，我想這很基本，有人會炫耀連勝，但不會有人炫耀一直平手。
阿姆羅難道會有人認為他弱?
當然不會有，因為他出場都是『贏』的。
像張無忌也是設定最強金庸主角
還不是被戲稱苦戰教主XD
不過你不想思考或誤解我說的話也不是第一次
https://www.ptt.cc/bbs/GUNDAM/M.1518970505.A.0CE.html
※ 編輯: themostgood (101.1.18.202), 04/03/2019 21:00:05
噓 xxx60709: 張無忌戲稱叫苦戰教主，請問有人說他很弱嗎04/03 22:08
→ xxx60709: 你自己想想你一直說夏亞弱是什麼心態，別人指證你當沒看04/03 22:09
→ xxx60709: 到04/03 22:09
哈哈
為什麼是戲稱
你有想過這個問題嗎?
話說你還沒回答為什麼希落克沒人說他動畫表現看起來很弱
你指正歸你指正，不影響我看動畫後的心得，因為你這些指正對我來說都和強沒直接性關係
，動畫的夏亞看起來就是不強。
擊墜數低，有臉都苦戰，沒贏過有臉的
噓 xxx60709: 你想知道夏亞很強的證明？04/03 22:14
→ xxx60709: 跟阿姆羅交過手的吉翁名駕駛唯一存活，第一次開不知道能04/03 22:15
我上面說的很清楚
其他boss也沒對過阿姆羅，說不定他們可以大戰300回合，你也可以自己腦補阿姆羅5招內就
拿下他們～反正腦補是個人自由。
另外唯一一個和阿姆羅對戰存活
蜀中無大將，廖化當先鋒
夏亞當時在的吉翁就是屬於沒兵的狀態
好拉～夏亞動畫不弱，但說他關羽太高估他了，廖化總可以了巴？
廖化也不弱了，恭喜夏亞找到自己的定位！
就是你了，鋼彈界廖化
→ xxx60709: 不能運作的吉翁克清場打平鋼彈04/03 22:15
→ xxx60709: 0087除了終戰沒中彈過，0093開無雙直到打阿姆羅04/03 22:17
沒中彈也沒打倒有臉的
滑水達人是你?
0093機體獨一無二是無雙什麼?
是打那個有臉的在無雙?
看看阿姆羅那才叫做無雙
另外夏亞小說裡面可是力壓阿姆羅
阿姆羅還要靠外力救場，才有辦法贏，什麼叫做強?看小說才懂
噓 Roshiel: ZG時期，夏亞打阿席馬時被貓過一拳，第二次降落地球(吉力04/03 22:25
→ Roshiel: 馬札羅山壓制)為了掩護卡膠被漢摩拉比的伸縮槌K到04/03 22:26
→ Roshiel: 被三機漢摩拉比夾擊時肩甲中過彈，"百"字被打掉04/03 22:28
→ Roshiel: 除了最終戰，有演出的大概就這三次04/03 22:29
還真仔細
果然編劇都在搞夏亞，只能擔任被害擔當。
希望動畫可以重製。
讓夏亞表現的強一點
※ 編輯: themostgood (101.1.18.202), 04/04/2019 11:50:55
噓 xxx60709: 不是說不要拿小說比嗎，這是在？04/04 11:52
好好笑哦
我意思是看小說才知道強(強的表現舉例)
但不代表動畫夏亞表現強
你邏輯在？
我一直在說的都是動畫表現很弱，而小說提出來是沒有比較沒有傷害。
而小說強並不代表動畫表現強
你護航功力這麼差，難怪會不知道什麼是不正確護航被…哈哈，不說了
→ xxx60709: 一堆吉翁名將都是廖化不如的廢物，可悲推論04/04 11:55
你怎這麼瞧不起廖化啊!
最近有時間再回去補初&Z
到時候漫吐版見嘿
※ 編輯: themostgood (101.1.18.202), 04/04/2019 12:17:00
→ arcss: 如果你的意思是吉翁軍被一集收頭的軍人、有臉角都是廢物的04/04 13:10
→ arcss: 話，那夏亞的確不算強啦.....強弱是相對的總能理解吧04/04 13:11
→ arcss: 打爆一堆雜魚是一種形式的強，能跟阿姆羅纏鬥也是另一種形04/04 13:16
→ arcss: 式的強，看看逆夏的裘尼、奎絲就好，阿姆羅認真就是輕鬆打04/04 13:16
→ arcss: 然後這兩個打鈴鐺部隊也能虐，夏亞卻還能跟阿姆羅纏鬥一陣 04/04 13:17
→ arcss: 比較之下夏亞當然算強者，只是沒用擊墜數來表現而已04/04 13:18
→ arcss: 如果還看不懂的話，河間四將的顏良總知道吧，袁紹軍中的猛04/04 13:24
→ arcss: 將，有威名，然後被關羽正面砍頭，照你的邏輯這人戰鬥力高04/04 13:25
→ arcss: 不高? 那如果顏良擋下來了，跟關羽纏鬥數次才死，戰鬥力又04/04 13:25
→ arcss: 怎樣? 明明史實完全沒描寫顏良的戰績，絕大多數的人都能認04/04 13:26
→ arcss: 同不會太弱，但在你的邏輯這人武力剩多少?04/04 13:27
所以拿廖化比我覺得沒什麼不妥啊
廖化不弱
但要和呂布關羽張飛之流比
我想高下立判拉
先說一下我強調的是動畫版
我一直都希望動畫可以重置，還給夏亞應有的英姿，符合他設定上的強度表現。
※ 編輯: themostgood (101.1.18.202), 04/05/2019 12:59:39
→ arcss: 廖化是裘尼、奎絲這種被阿姆羅秒殺的啦，夏亞怎麼會是廖化 04/05 14:54
→ arcss: 只接受直接描寫，不接受側面描寫，那只能說邏輯比較...特殊 04/05 14:55
噓 Roshiel: 我也認同原po的邏輯，說不準廖化能跟呂布大戰500回合呢， 04/05 16:23
→ Roshiel: 你敢嘴？？ 04/05 16:23
→ arcss: 也對，沒打過前誰知道呂布穩贏? 搞不好廖化手起刀落就秒殺 04/05 19:08
→ eva123eva: 不是說沒演出來不準？結果現在呂關張對廖化高下立判= = 04/05 19:55
→ arcss: 說真的啦，間接描寫是非常常見的手法，基本到不能再基本 04/05 20:02
→ arcss: 不接受間接描寫那大概看討論串會很痛苦.... 04/05 20:04
推 hg5648: 怎麼好像常聽到有人說吉翁號開無雙？到底是哪一幕啊？ 04/06 14:06
→ efkfkp: 90樓，吉翁號無雙通常是指鋼彈戰記特典3分鐘到3分40秒這段 04/06 16:33
→ efkfkp: ，後面再配上鋼彈戰記吉翁主角埃里克少校（同期的卡多才中 04/06 16:33
→ efkfkp: 尉）差點被白色惡魔虐殺的畫面4分到4分30秒這段，算是側面 04/06 16:33
→ efkfkp: 描寫舊人類ACE面對強力新人類駕駛前的無力感 04/06 16:33
推 hg5648: 原來是遊戲畫面啊，嚇我一跳，我還特別去重看了42和43集 04/06 18:20
→ hg5648: 還有劇場版呢… 04/06 18:20
推 ThorJizz: 強弱這種東西是比較出來的，而且每個駕駛的特性不同，很 04/09 16:21
→ ThorJizz: 難單純用強弱二個字來比較，夏亞就是速度快，很會閃，但 04/09 16:22
→ ThorJizz: 攻擊力偏弱的ACE (類似 近戰A 射擊B 迴避S) 04/09 16:24
→ ThorJizz: 這個設定造就了夏亞擊墜數低，但自己也不會被擊墜的結果 04/09 16:27
推 Roshiel: 阿姆羅：聽說夏亞近戰A (笑) 04/10 18:58