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※ 引述《hazel0093 (飛龍半端ないって)》之銘言: : 雖然我也討厭AA眾 : 但感覺會有某方面的不良影響,有點歪太多 : 基本上應該是巴哈跟本版的一些真廚的觀點 事實上這段很怪 開頭說自己討厭AA眾 下面又提出非煌即真派的觀點(真廚這詞) 這和某些現象很類似,什麼現象哪裡類似我就不多說了。 事實上我本人在第一次看SEED-D的時候,抱持的想法是「如果是我會選議長」 那時候也沒有想這麼多,什麼失去自由,拉克斯是否是正確的,這些想法都沒有想到。 而是後來上巴哈看討論才知道一些設定。 當然「設定」要不要接納是個人自由 動畫演出來後,後面設定都有可能幹話 (為了補救劇情不正常演出或民怨甚至是為了增加討論度而出現的設定) 我也是都可以理解。 像是什麼夏亞不迷惘是最強駕駛,我是壓根不相信他不迷惘打得贏阿姆羅,只當是編劇拱 夏亞的說法。 還有阿斯蘭在小說裡面懷疑煌的行為是否正確,我也是不相信就是。 至於一流駕駛員都可以閃破滅魔劍,我是相信的,且我也相信動畫上的演出是憤編劇做出 來的智障演出。 回到SEED 就屏除官方後來添加的設定,單純以動畫來看。 拉克斯他們也不能稱得上絕對性的正確,若只單以選擇性正確來說,就不能稱之為正義了 看似失去自由的命運計畫難道真的這麼罪無可赦? 可以由以下幾個觀點來看 1.自由 首先自由就職並不是真的自由就職 你並不能因為你想做什麼就去做什麼,為什麼? 因為求職本身就會遇上老闆面試考慮錄不錄用你,有沒有這個專業能力,有沒有足夠的 時間做這份工作等限制你選擇的權利。 當然你可以說那就去訓練自己專業能力之類的。 但不要忘記seeed世界觀是什麼... 自然人通常在專業能力上是比不上調整者(針對特定項目) 而這中間最大差異在哪? 差異在於調整者一出生就知道自己強在哪裡。 而自然人則不清楚自己擅長什麼項目,進而有可能朝自己不擅長的方向進行。 (向隔壁獵人的華石鬥郎) 天份輸的機會太大了...只有剛好做到自己擅長項目的自然人有機會和調整者一拚 (而且還要父母基因好) 2.工作上的自由並不一定是大家想要的自由 這又分為三點 A.出社會後,有很大的機率工作本來就不一定是自己想要的工作 老實說工作就是工作 長時間做一件事情再怎麼有趣都會變成一種無趣的工作 就算你成為電競選手,感覺很爽,每天都在玩遊戲,但玩膩了還要不斷的噁心自己去玩。 這還稱得上是玩嗎? 能長時間做一份工作還樂此不疲,更多需要的是「成就感」而並非這個工作多有趣。 而成就感的獲得,大多來自於他人對自己的肯定。 工作做得好,獲得成就感的機會就高。 我想這是沒命運計畫的拉克斯沒想到的地方 畢竟人家像公主一樣長大,要什麼有什麼,當然自由比較重要,因為他的選擇性很多 和一般普通自然人不一樣。 B.工作時間是否是自由時間 如果有工作時間和休閒時間讓你選擇哪個時間自由,你會選擇哪一個? 做一個每天8小時,8小時都很閒的工作一個月30K 做一個每天8小時,8小時都很忙的工作一個月70K 我想除了不求上進或者是年紀大的人以外,大部分的人都會選擇很忙的版本。 為什麼?因為工作本身就是為了賺錢做的事情, 為什麼要賺錢?因為要保證自己的生活過得好 要讓自己生活過得好而去工作,就是肯定會付出一些自由。 否則每個人都說不要工作或者做爽缺,因為這是我的自由就好。 因此工作上的自由被剝奪是自然,除非嚴重到影響人權(像是不給上廁所、吃飯、甚至影 響生命) 人們更在意的是工作外時間的自由,像是可不可以上ptt發表自己論點、花自己的錢可以 買到自己想要的東西等。 不過拉克斯也是都不知道或沒想過巴 綜合以上,命運計畫本身並沒有什麼問題,雖然可能造成某些人的一些些不自由(像是選擇性 很多的拉克斯) 卻解決了人口眾多的自然人部份的問題。(和調整者強度差一截比不上人之外,還間接造成自然 人沒成就感) 當然你可以嘴說沒完全解決問題又製造一些問題,所以命運計畫不是一個完美的計畫。 但其造成的效益如果是利大於弊,那基本上沒什麼問題。 事實上很多政策都是這樣...這並不構成反駁命運計畫的觀點。 除非可以提出更好的方法來取代命運計畫,不然根本沒立足點可以反駁。 當然提不出來也要反駁也是可以 但身處於民主社會上,最嚴重的就是完全不溝通,就一昧地反駁別人的論點。 AA眾則是犯了這個大忌 他們並沒有先理性客觀的和議長分析說這樣帶來的負面效益在哪裡,需要緩實行 就開打...... 這可不是後面設定,而是動畫裡面就是沒有溝通就打。 然後理由就只有說會失去自由... 卻沒有想過自由不是隨心所欲... 自由必須在不影響他人自由的前提下實行 阿~我意思不是議長是正義之師AA眾才是壞蛋。 而是AA眾沒資格拿自由說嘴,更不可能是正義的一方 如果要拿議長鎮魂曲說嘴我沒意見 但犯罪可不是因為你犯罪犯的比較輕所以就沒罪... 錯誤不是比誰錯的少就沒錯... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 119.15.87.125 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GUNDAM/M.1555141553.A.C7E.html
rommel1: 議長有先溝通嗎? 要別的國家也執行計畫 04/13 15:56
rommel1: 不然就想來一砲~~~~~~~ 04/13 15:57
rommel1: 根本沒給緩實行的選項好不好~~~ 04/13 15:59
別人不理性不代表你要跟著不理性阿 我最下面特別強調 錯誤不是比誰錯的少就沒錯... 還有先犯法的人並不代表後面的人犯法就無罪 不能因為別人做壞事就跟著做啊!!!
arcss: 議長就趕戲快結束了給你一發腦殘砲,然後就便當下檔收工啦~ 04/13 16:05
rommel1: 哪有解決自然人問題...血統好的世世代代當大官 那差的? 04/13 16:05
arcss: 整個命運計畫說穿了就議長突然強制腦殘這點有問題而已 XDDD 04/13 16:06
rommel1: 不就是印度種性制度~~~~ 04/13 16:06
所以我說一定程度阿 而且怎會種性制度? 除了工作外其他都是自由 和種性制度有明顯差異 而且還要去掉基因突變顯性隱性基因帶來的影響 種性制度可是不問你的才能而是你的總族和性別 命運計畫最大問題是要如何消彌大家對於職業歧視的態度 真正講求職業平衡是命運計畫最大的困難
sakuraha: 自然人資質好的怎麼可能會不知道只己要幹嘛,像喇叭詹 04/13 16:07
sakuraha: 那些很早就會知道往體育方面進行 04/13 16:07
sakuraha: 自己有幾兩重強的基本透過跟人比較,自我了解,很快就 04/13 16:09
sakuraha: 能抓到方向 04/13 16:09
sakuraha: 麻煩的就是這些資質駑頓骨骼平常的傢伙,命運跟本就無法 04/13 16:10
sakuraha: 拯救這些人,偏偏這些人佔大多數 04/13 16:10
sakuraha: 明明重動畫都看不出有何配套措施的情況下,為何可以說 04/13 16:13
sakuraha: 的這麼輕描淡寫,我想應該一直都是人生勝利者的傢伙才會 04/13 16:13
sakuraha: 這麼人同命運計畫 04/13 16:13
sakuraha: 你議長又不是民間團體,1111推個叫命運計畫的職業性向 04/13 16:16
sakuraha: 測驗,大家應該都不會反對,因為沒強制性就是參考而已, 04/13 16:16
sakuraha: 但議長可是代表官方阿 04/13 16:16
你這個「官方」論點我是真的沒想到 強制性確實比民間團體強
sakuraha: 而且動畫演出還強迫人就範,不要以為追設一堆其實很多人 04/13 16:18
sakuraha: 同意就想洗白 04/13 16:18
我先說我沒要洗白 而是建立在正確性不能建立在誰錯多錯少上
gemboy: 是覺得握有錢權的官二代政二代富二代是不屑參加計劃拉 04/13 16:19
sakuraha: 跟中共統一說不定就一定會怎樣,難道我就要被你威脅不 04/13 16:19
sakuraha: 統就打嗎? 04/13 16:19
這點確實議長不對阿~
gemboy: 靠爸靠媽靠爺爺就好 04/13 16:21
所以我才說公主不懂XD
rommel1: 當時扎夫特軍才剛武力進出歐普 兩國處於戰爭狀態 04/13 16:21
rommel1: 提出這個計畫誰會同意 卡卡也反對了 AA眾編入歐普軍 04/13 16:24
rommel1: 開打完全合法.... 04/13 16:25
rommel1: AA眾不用和議長討論分析 兩國早已開戰了~~~ 04/13 16:27
sakuraha: aa就不是zaft的人,現在說不對話的好像是怪AA的人,你 04/13 16:31
sakuraha: 們過去都我們的人,還幹我們的武器,現在居然反我們? 04/13 16:31
幹武器這確實不對阿~ AA眾過去確實是ZAFT的人,而且AA也沒正式加入卡卡軍團 這樣變來變去... 我是覺得不太好啦~一家人就可以這樣跳來跳去不負責嗎?
hg5648: 但命運計劃是弊大於利啊,而且命運計劃已經可以說是一種 04/13 16:32
hg5648: 社會主義了 04/13 16:32
sakuraha: 議長也沒對話就幹了啊,然後只是一直唸著命運大法好就想 04/13 16:33
sakuraha: 洗腦大家啊 04/13 16:33
所以錯誤不能一直從誰錯多錯少來討論阿~ 否則沒完沒了 因為錯誤的多還少都參有主觀意見 而絕對性的客觀事實則是雙方都有錯誤的地方
hg5648: 而且一邊想要強迫對方參與命運計畫,一邊不想兩邊會打起 04/13 16:38
hg5648: 來也沒什麼奇怪的吧 04/13 16:38
rommel1: 當時AA眾的身分是歐普宇宙第二艦隊~~~ 04/13 16:38
這動畫有演嗎? 我沒什麼印象
haohwang: 出過社會工作幾年後才會有這些感概m(_ _)m 04/13 16:44
真的XD
rommel1: 動畫有演 在出擊前卡卡跟全體人員演講時說的.... 04/13 17:01
arcss: 講種性制度真的很無奈,好像調整者調整會失敗、生育力低下 04/13 17:23
arcss: 都是假象,要生就生、要改就改,風險低到想怎樣就怎樣.... 04/13 17:25
sakuraha: 真要陰謀論的話,實錄說的那個拉克絲的os,反而比較像是 04/13 17:35
sakuraha: 命運計劃的全貌,借由命運計劃篩選出基因較好的自然人, 04/13 17:35
sakuraha: 然後使其與調整者通婚解決調整者不易生子問題,然後剩下 04/13 17:35
sakuraha: 的廢物自然人作為低賤職業奴隸使用,世界就分三階人,你 04/13 17:35
sakuraha: 看,多種性,多種族優越,簡直太棒了 04/13 17:35
事實上Seed世界本來就分自然人和調整者 本來就有優越性 提出這個只能說沒解決問題本身 確實有人可能天生只適合當服務生,有人天生可以當工程師。(差在精子卵子) 然後被分派下去不爽,薪水也有差。 但這前提就是職業上的不平衡,人印象中的歧視。 coding比較難所以錢比較多 服務生比較簡單,所以錢比較少 命運計畫出現的初期甚至永遠都可能有這種情況發生(所以我說職業歧視是最大問題) 理想情況下,是命運計畫可以讓人各司其職,且共同為人類未來打拼,不歧視任何職業。 雖然不可能就是(和00理念一樣的夢幻) 因為人總是會寬以待己嚴以待人 對別人的職業可能不會討厭但就是會不想當該職業,像是垃圾清潔員、化糞池清潔員。 而自己的職業比較有錢或稀有甚至是稀有,就覺得自己高人一等。 不過這是生物本性就是,畢竟自己有優勢就想秀,比較有生存/繁延能力。
sakuraha: 當然不能明目張膽幹,所以就叫那衰仔議長演一下戲,只是 04/13 17:38
sakuraha: 被AA眾破梗,這就是動畫版的流程 04/13 17:38
kira0214l: 抱歉噓樓上,樓上看的種命怎麼跟我看的種命不一樣? 04/13 17:49
rommel1: 直接採購符合需求的精子.卵子來配對製造人不是更快? 04/13 17:54
你說的沒錯 但誰也不想和生陌生人生小孩巴? 這和人體實驗一樣雖然有效率但不人道。
kira0214l: 完全沒印象命運計劃把自然人當奴隸的做法,AA眾反的理 04/13 17:55
kira0214l: 由是他們要自由選擇的明天吧 04/13 17:55
sakuraha: 那個是拿那個真廚作的實錄拉克絲os的內容開酸,你還當真 04/13 17:58
sakuraha: 勒,那拉克絲在動畫也沒說他調整者優越,人家影片就腦 04/13 17:58
sakuraha: 補啊 04/13 17:58
你不說開是酸或反串,老實說一時之間很難分辨。
miha80425: AA眾不算歐普旗下 人妖把持時更不用說 04/13 18:34
miha80425: AA眾:拉克絲派的札夫特內應 大天使那掛 卡佳里派歐普軍 04/13 18:35
miha80425: 最終戰時的勢力 參戰方:歐普+AA眾vs札夫特議長派 04/13 18:37
sakuraha: 共同戰線而已啦,aa眾怎麼會屈居於哪一方 04/13 18:37
miha80425: 已滅勢力:藍色宇宙 大西洋聯邦月面(主力全滅) 04/13 18:38
miha80425: 另外共同戰線中還有殘存的月面部隊 這組合真的奇葩 04/13 18:41
rommel1: 種命44集 卡卡對部隊的演講~~~ 04/13 18:48
看到了 不過有點誇張的是 說大天使號編入第二艦隊後 卡卡居然說「我們」會全力支援... 這不知道是不是翻譯的問題 老實說身為一國之君,這樣說話真的很降格調。
sakuraha: 問題在於為何你可以當工程師我只能當服務生 04/13 19:00
sakuraha: 說不定經過同樣的訓練我努力的話也可以當工程師 04/13 19:01
這句就明顯透露出職業在人們眼中的差異拉 說嚴重點就是職業歧視 但事實上服務生和工程師都是世界必須要有的職業 拿蜜蜂的世界來舉例 女王蜂和工蜂都是生存必須要有的職業 但是女王蜂只有一隻,「人類」會認為女王蜂比較偉大。 然而事實上蜜蜂本體並不是這麼認為,因為他們只是做自己該做的事情。 當然人類的社會和蜜蜂社會差很多,因為人的構造和蜜蜂差很多。 一個族群內的蜜蜂不會自己起爭執的原因,是因為他們本身就被設計成這樣。(沒生殖能 力,或有戰鬥力等) 可是人類不一樣,每個人類除了男女之分外,其他的部分並沒有直接性的強弱差異。 (有或無的差異) 所以會互相競爭,比誰比強,可以靠練習來超過有天分卻不努力的人,甚至靠靈機一 動來超越比自己強的人。 不過有天份的人如果遇到一樣的情況可能可以做得更好 (但也有可能正是因為比較差,所以更努力,反而達到不一樣的境界,這真的很難說) 而且人類的繁延又很吃競爭力...男生挑正妹,女生挑工作能力強或腦筋靈活的男生 突然想到命運計畫還有一個隱憂,當人們知道自己是某方面的天才之後,會不會有人選擇 性怠惰而不努力呢? 就讓我想到完美的共產主義 如果讓大家共通擁有世界的財富 會不會有人因此偷懶做得少? 會不會有人覺得自己做的比較多而感到內心不平衡? 答案是肯定的,連小組報告都常常有人偷懶XD 又找到一個命運計畫不完美的點。 ※ 編輯: themostgood (119.15.87.125), 04/13/2019 19:20:20
sakuraha: 所以命運計劃就是把大家的能力比較弱的人的可能性一開始 04/13 19:02
sakuraha: 就斬斷, 04/13 19:02
sakuraha: 而不是用訓練的方式提高較弱人的能力 04/13 19:03
沒錯
sakuraha: 而該世界觀兩派就已經起衝突了,你搞命運計劃不是更加深 04/13 19:05
sakuraha: 不滿 04/13 19:05
阿~調整者就開外掛 命運計畫就是等於發現自然人的外掛在哪裡可以開 不過基因太差的話還是沒辦法比,不過起碼比沒外掛可開好一些。
miha80425: 想想歐普第一季被地球聯合滅 第二季被Zaft滅一半 04/13 19:05
miha80425: 快滅國才被終端機救援到人妖跑路 戰力實在不容樂觀 04/13 19:06
miha80425: Zaft打人妖那掛打到半殘也被轟本家還沒歐普慘 04/13 19:08
sakuraha: 就像你玩olg,如果是被強者幹掉,你會摸摸鼻子認了再練 04/13 19:12
sakuraha: ,因為人家有才能有練過,輸了還比較心服口服,那你今 04/13 19:12
sakuraha: 天遇到的是開外掛的你會怎麼想."他有什麼強的,只不過是 04/13 19:12
sakuraha: 靠程式(改基因),輸給這種人我不甘願",仇恨不是就產生 04/13 19:12
sakuraha: 了嗎 04/13 19:12
kbsidd: 狗屁職業歧視,純粹是職業取代率高低問題 04/13 20:17
kbsidd: 要培養一位工程師、醫生,所花的時間能培養幾位清潔工? 04/13 20:17
就是因為取代率有高低所以才會有貴賤阿~ 造成歧視一般有兩種 1.有特別不好的地方 2.沒有特別好的地方 第一種常見的就是生理疾病或殘缺 第二種常見的就是專長和職業 這樣說好了 你可能不會覺得討厭服務生,也不排斥做。 但一般人們不會去尊重或者鼓勵人家去做服務生。 可是只要是人就應該要被尊重不是嗎? 怎可以因為職業的關係增加或減少尊重程度?
arbalest712: 怎麼聽不出樓上的問題和原PO及其它討論者的關聯 04/13 20:51
他在回應我拉XD
SmallGG3cm: 種D當初是不是一開始收視不理想後來劇情亂發展啊? 04/14 02:10
miha80425: 反了是劇本差才收視炸裂 兩澤先是生病後面又生不出來 04/14 07:18
正解
kira925: 種命其實收視沒差拉 主要是模型的附帶收益炸了 04/14 09:33
kira925: 再加上因為主編劇自己編到炸裂 後來的長期計劃都毀了 04/14 09:34
kira925: 我記得精華區有當年收視率的紀錄 種命大概是6%左右 04/14 09:34
sugoichai: 話說,看本版的反應,就知道那個youtuber為什麼要拿種 04/14 09:41
sugoichai: 命出來炒冷飯了,對於點閱的提升真是太有效啊XD 04/14 09:41
kira925: 超有用阿 04/14 10:25
SmallGG3cm: 原來是劇本差才炸?年代久遠忘了,那為什麼編劇要把 04/14 10:32
SmallGG3cm: 拉克絲改成這麼腹黑XD 04/14 10:32
rommel1: 編劇能力不足 為了讓劇情推進下去 讓拉克絲擁有大量 04/14 10:54
rommel1: 的資源(私軍),強大到能跟國家正面衝突 ,然後也沒加以合理 04/14 10:55
rommel1: 化~~~ 04/14 10:55
鋼彈常常因為編劇能力不足或是級數不夠虎頭蛇尾阿 00S2可以發揮的點很多,但很多人戲份都大砍 鐵血更是讓破滅魔劍變成機械神,趕滅團結局 獨角獸也是砍很多
rommel1: 然後又想讓拉克絲扮演偶像.熱心公益的角色~~~~XDXD 04/14 10:58
rommel1: 拉克絲這個角色被弄的很像雙面人...表裡不一.... 04/14 11:01
rommel1: 最後面的廣播劇又開始在賣萌.走天然呆路線了...吐血... 04/14 11:04
sugoichai: 不負責的個人猜測是兩澤生病的關係吧,本來CE是號稱要 04/14 11:12
sugoichai: 作為UC重開機的作品,加上seed的成功,後續架構上我想 04/14 11:12
sugoichai: 不只是一兩部而已,但沒想到世事難料。或許是兩澤為了 04/14 11:12
sugoichai: 趕在生前做個結束,亦或許是福田為了讓老婆盡量休息, 04/14 11:12
sugoichai: 更或許是福田因為老婆重病已無心在動畫上,找助手代工 04/14 11:12
sugoichai: 趕進度………等等等,硬是把原本兩部的內容塞在一起終 04/14 11:12
sugoichai: 結,也才會有中途換主角的詭異進展吧。雖然說SD劇情又 04/14 11:12
sugoichai: 爛又奇怪,但設身處地想想若我們自己是福田,最後也許 04/14 11:12
sugoichai: 也會是一樣的吧,世事總是無奈。 04/14 11:12
rommel1: 福田 老婆進醫院劇本生不出來 聲優又對劇本有意見 04/14 11:14
rommel1: 動畫在播出中 壓力應該超大的~~~~ 04/14 11:14
rommel1: 後來的HD重製也沒有想辦法補救 可惜~~~ 04/14 11:20
arcss: 聲優那個有意見是應該的,沒記錯的話正常的聲優都是看著動 04/14 11:22
arcss: 畫配音,SEED-D因為劇本趕不出來、動畫來不及畫,聲優只能 04/14 11:22
arcss: 看著時間表跟分鏡硬上,搞到這樣不是"聲優對劇本有意見" 04/14 11:23
arcss: 而是根本就亂搞到沒辦法提供正常的工作環境 Orz 04/14 11:24
※ 編輯: themostgood (119.15.87.125), 04/14/2019 11:57:19
SmallGG3cm: 原來如此,好慘。硬是搞爆了人氣很高的seed續作,只記 04/14 13:35
SmallGG3cm: 得當年在追的時候看的滿肚子火,大家都說編劇在亂搞 04/14 13:35
bearbig: 只有我還是不懂一直拿後來追加的設定講那麼多很沒意義嗎 04/14 14:23
bearbig: 演完了他想怎麼加就怎麼加根本只是想炒作而已 04/14 14:23
SmallGG3cm: 是可以理解啦,畢竟當初播到大家都很肚爛,官方才想一 04/14 14:49
SmallGG3cm: 直追加吧,反正買不買賬看個人,我自己是聽到這些追加 04/14 14:49
SmallGG3cm: 設定反而更度爛XD 好好的AA眾在第二部因為你們編劇問 04/14 14:49
SmallGG3cm: 題變成這樣,然後你之後為了自圓其說再來跟我說拉克 04/14 14:49
SmallGG3cm: 絲其實是黑心軍閥 乾 04/14 14:49
ILLwill: 鋼彈這塊招牌很沉重,當年SEED是要接班UC鋼彈的 04/14 17:38
ILLwill: 時間與壓力完全擊潰了福田夫婦,當然能力也有一些關係 04/14 17:39
ff7forever: SEED系列在商業上不是蠻成功的嗎? 04/14 17:40
ILLwill: 像福井文豪有時間籌備都寫出一些有問題的東西了 04/14 17:40
ILLwill: 作品的問題絕對不是一個兩個人的問題 04/14 17:41
miha80425: SEED的架構非常宏大 拿來當21世紀UC用的 當時UC疲軟 04/14 18:32
miha80425: 新觀眾又不想補一大堆舊作 SEED也很成功拉一堆人入坑 04/14 18:33
miha80425: 之後日昇趁勝追擊 隔年隨即推出第二部年番 製作期太短 04/14 18:35
miha80425: 兩澤生病與福田兩人槓上聲優 爆出醜聞大幅修改劇本 04/14 18:37
miha80425: 隨後好幾名聲優又在節目上公然抨擊角色劇情 一路大炎上 04/14 18:38
miha80425: 到草草完結 IP徹底臭掉 之後推出的外傳不錯也救不回來 04/14 18:39
miha80425: 以上是叔叔我的記憶 多少有些出入 04/14 18:39
kira925: 我必須糾正一點 福井他那是有時間但是瞎搞 04/14 19:13
kira925: 然後miha你的記憶也不太對 聲優還是有工作道德的 不會在 04/14 19:14
kira925: 工作期間就出來大批評 那都是故事結束之後才慢慢浮出來的 04/14 19:14
kira925: 那個時候還是2005年 不是現在像動朋那樣馬上通通炸鍋 04/14 19:16
hg5648: 外傳嗎… uace的設定好像就是千葉的傑作吧 04/14 19:22
hazel0093: 簡單來說就是兩澤生病 04/14 19:34
hazel0093: 福田組能力不足 04/14 19:34
hazel0093: B社跟S社壓力 04/14 19:34
hazel0093: 以及民意一邊倒支持AA眾 04/14 19:34
hazel0093: 四大原因導致大爆死 04/14 19:34
hazel0093: 要不然當時記得作種命是2500w日元的預算是非常高的 04/14 19:35
rommel1: 飛鳥真狂殺歐普軍直接黑掉~~~ 04/14 19:36
hazel0093: 回到正題,我不喜歡那個youtuber原因不是因為他黑AA眾 04/14 19:36
hazel0093: ,而是把議長洗太白了 04/14 19:36
hazel0093: 議長那邊不管劇本怎麼改 煌還是真當主角 注定就是反派 04/14 19:36
hazel0093: 方 04/14 19:36
hazel0093: 至於真 就是劇本設定問題 前半段當主角只寫到屁孩一面 04/14 19:37
hazel0093: 等後面要成長的時候「主角換人」 徹底爆炸 04/14 19:37
rommel1: 殺歐普軍的時候如果能有所成長就好了... 04/14 19:39
hazel0093: 他根本沒機會有篇幅可以成長 04/14 19:39
hazel0093: 歐普軍那個應該劇情後段阿真就會背叛zaft,我覺得這才 04/14 19:40
hazel0093: 是原本應該有的走向 04/14 19:40
hazel0093: 因為命運計畫是種命題旨,阿真當主角最後應該是聯手跟 04/14 19:40
hazel0093: aa眾一起大敗議長這個大魔王 04/14 19:40
hazel0093: 我這樣把劇情一順,真跟aa眾都同時白很多 04/14 19:41
hazel0093: 不過我們都不知道肥田原本設想的劇情走向是怎麼跑的, 04/14 19:43
hazel0093: 但是事後諸葛來看要把種命寫得四平八穩其實不算太難 04/14 19:43
miha80425: 後面劇情生不出來一堆總集篇和兼用卡 活生生少了好幾集 04/14 19:51
miha80425: OO第二季做成爽片可以接受 但種D完全崩盤 04/14 19:52
lovecmgirls: 不過因為該youtuber 讓我這兩天開始重新看種D,目前 04/14 20:00
lovecmgirls: 看到11集吧,發現沒以前感覺的難看,可能是還沒看到 04/14 20:00
lovecmgirls: 後面,然後以前覺得真很屁,現在覺得真講的話蠻有道 04/14 20:01
lovecmgirls: 理的,卡加利實在有夠天真XDD 04/14 20:01
rommel1: 卡卡如果有拉克絲那種能力會很好玩,畢竟國家.軍隊很效忠~ 04/14 20:03
SmallGG3cm: 卡加利真的太......呆了QQ 04/14 20:07
rommel1: 不過拉克絲的財力更驚人 一次造出6台核動力MS 04/14 20:09
rommel1: 自由 攻自 無正 黑色三聯星~~~ 04/14 20:10
kira925: 因為前11集本來就不難看阿XD 04/14 20:14
kira925: 種命其實另外一個層面是他的故事會遠比雙極還難寫 04/14 20:16
kira925: 但是兩澤沒有那種筆力 那要有OO一期那個水準才行 04/14 20:16
rommel1: 看到第13集以後就知道拉克絲有多強了~~~ 04/14 20:43
rommel1: 如同日軍偷襲珍珠港...........XDXD 04/14 20:45
hazel0093: 兩澤的極限就是單主角 單主角她可以寫得很好 閃電霹靂 04/14 20:56
hazel0093: 車saga跟sin都不難看 04/14 20:56
hazel0093: 但其他配角都會邊緣化 saga是風見大戰敵人們 sin是加 04/14 20:57
hazel0093: 賀戰風見 04/14 20:57
hazel0093: 種命故事是雙線雙主角 一下子AA眾的線一下子真的線, 04/14 20:58
hazel0093: 最後還要黏作伙 04/14 20:58
miha80425: 兩澤那時都生重病了根本沒辦法寫 04/14 20:59
hazel0093: 而種命前13集節奏有點像種鋼前13集,當時觀眾不耐煩是 04/14 20:59
hazel0093: 正常的 04/14 20:59
hazel0093: 而且當時保煌聲勢太恐怖了 肥田劇本拿不出來屈從民意 04/14 21:00
hazel0093: 很正常 04/14 21:00
hazel0093: 小時候(播出前)一拿到電擊雜誌還在那邊找煌在哪裡, 04/14 21:01
hazel0093: 很多人找不到就翻桌 04/14 21:01
hazel0093: 富野老賊就很霸氣 硬是把阿姆羅壓在地球上不出來 04/14 21:01
arcss: 種命是3000+萬日圓/集....都花在臨時找人加班趕工上了 Orz 04/14 21:37
arcss: 攻殼機動隊這種等級的預算 04/14 21:38
otaku5566: 福田說真的還好,兩澤生病導致劇情難產算是正當理由 04/15 01:25
otaku5566: 反觀最近那部將所有力氣放在噁心1期粉絲的某動畫 04/15 01:27
otaku5566: 無視各種抗議一路奔向平成最糞動畫的終點 04/15 01:29
ChrisDavis: SAGA根本人設大崩壞,大魔王花了三部從中二變魔王,結 04/15 03:06
ChrisDavis: 果SAGA直接變回屁孩 04/15 03:06
kira925: 也沒多正當拉 該換編劇就要換 撐著也是搞自己老婆而已... 04/15 06:59
sugoichai: 那種情況下應該是換了,兩澤只是掛名的可能性很高 04/15 09:31
hazel0093: saga是人設重製沒錯 但是劇情很吸引人啊 要是zero繼續 04/15 11:06
hazel0093: 走下去反而死胡同 04/15 11:06
kira925: 就當時的情況是沒換 雖然大家都要求要換但是福田堅持不換 04/15 11:57
kira925: 所以前面還好 中後期大量的兼用卡與總集篇拖時間 04/15 11:57
kira925: 都與兩澤交不出大綱有絕對關係 04/15 11:57
otaku5566: SAGA設定是變墊底仔重新爬起,初期心態失衡很正常 04/15 21:40
otaku5566: 修正一下沒到墊底但就被高科技屌打這樣 04/15 22:52
toyhsu: 福田的想法議長就不是大魔王,整部問題就魔王不魔王,主角不 04/16 10:03
toyhsu: 主角 後面就有點亂搞了 福田也一堆後設要洗白議長 04/16 10:05
micbrimac: 按照你的標準 歷代鋼彈沒有一派是正義的 04/16 23:21
micbrimac: 選擇性正確來說 不是正義 恩...鋼彈哪一部不是這樣搞 04/16 23:22
lm314v25: 呃,消除迷惘本身就是超大升級,霹靂布袋戲裡葉小釵練到 04/20 15:42
lm314v25: 一夜白頭,割舌明志,就只是為了踏進沒有迷惘的無心境界 04/20 15:44
lm314v25: 又抑或G鋼的明鏡止水也是類似的境界。沒有辦法想像兩個 04/20 15:45
lm314v25: 強度本來就一線之隔的駕駛員,其中一邊升級以後會反超 04/20 15:46
lm314v25: 那是你的想像方式很奇怪吧... 04/20 15:46
sakuwolf: 命運計畫的弊端不是很多漫畫設定都演給你看過了嗎,某某 04/20 16:01
sakuwolf: 主角天生沒有魔力但有某個外掛讓他一飛沖天的故事,在 04/20 16:01
sakuwolf: 拔除外掛的現實你覺得一出生被宣判死刑的命運計畫能利大 04/20 16:01
sakuwolf: 於弊?怕不是出社會不夠久啊 04/20 16:01
louis152334: 所以意思是我要等被鎮魂曲射了才能打過去? 04/26 21:20
louis152334: 或許真的缺乏溝通 04/26 21:20
louis152334: 但是那時候議長已經先說了誰反對就開砲了 04/26 21:21
louis152334: 所以只能先打吧? 04/26 21:21